三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>7本 ->画像>11枚

強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
出席棋士から賛否両論　将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
三浦九段のソフト不正使用疑惑で連盟が説明会　羽生棋聖ら参加
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html
【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
ソフト不正使用疑惑　将棋連盟　調査委設置へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html
三浦九段がソフト使用疑惑否定　反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
三浦九段の２回目の反論文書全文
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477312941/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
　 　渡辺が席を立った後の手と激指の最善手　（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

　 　25期竜王戦
　 　第一局
　 　◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
　 　◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
　　 ◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
　　 第二局
　　 ◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
　　 ◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
　　 第三局
　 　◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
　 　◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
　　 第四局
　 　◎77 渡辺46飛　激指46飛
　 　第五局
　 　△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

　 　24期竜王戦
　 　第一局
　 　◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
　 　第二局
　 　×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
　 　第五局
　 　◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
　 　◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
　 　◎107 渡辺54桂　　激指54桂

>>2
うわぁ・・・ひどいなこりゃ

【Q＆A】将棋のスマホ不正疑惑 2016/10/24 16:00
Q　どういう経緯だったのですか。

A　三浦九段は夏ごろから対局中に頻繁に席を離れ不自然だとの疑問の声が棋士の間から
上がっていました。三浦九段は日本将棋連盟の調査に対して疑惑を否定しつつ休場すると申し出ましたが、
期限までの休場届が出なかったため出場停止となりました。
連盟はその数日前に対局室へのスマホの持ち込み禁止な>どの規則を発表したばかりでした。
新規則ではスマホなど電子機器を使用した場合は「除名相当」という重い処分が科されます。

Q　ソフトはそんなに強いのですか。

A　2012年から棋士とソフトが対戦する「電王戦」が始まり、故米長邦雄永世棋聖が敗れました。
昨年こそ棋士が一矢を報いましたが、全体ではソフトが優勢です。
ソフトの戦法を学ぼうとソフトとの対戦を繰り返す千田翔太五段は「人間は、人間が思っているほど強くない」と語っています。
AIを使ったソフト>は1997年にチェスの世界王者を破っています。チェスの対局の展開パターンは10の123乗、将棋は220乗ですが、
それより桁違いに多い10の360乗の囲碁でも今年3月にソフトが世界トップ級の韓国人プロ棋士に勝ちました。

【Q＆A】将棋のスマホ不正疑惑　人工知能（AI）優勢で興ざめ？
2016/10/24 - 共同通信 47NEWS http://this.kiji.is/163180516986175493

>>2
ひどすぎワロタwwwwwwwww
これ逆に訴えられるレベルだろww

t検定の結果について

この分析結果はあくまで三浦九段の2016/2/18以降の勝局と敗局を含めた対局（2ch名人の記事から抽出した対局）を
6月以前と7月以降に分けて比較したものです。

また、本来一致率を何手目から何手目までを対象とするべきかはわかりませんが、
とりあえずここでは駒がぶつかり始めて以降の手を対象としています。

勝局のみを対象とした場合は有意水準5%では有意差があり、有意水準1%では有意差はないと言える結果でした。

私はあえて有意差はないという結果を上記のように表をつかって説明しました。
このように恣意的な結果を誘導し個人ブログで主張することは簡単なのです。

何が言いたいのかと言うと、今の段階では三浦九段がソフト指しをしたかどうかはわからないのです。



渡辺明竜王が「三浦九段が勝った20局のうち4局で、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90％を超えた」
とおっしゃっているそうですが、恣意的なデータを抽出して結論を導き出しているように思えます。

渡辺明竜王は千田翔太五段が行ったソフトとの一致率分析により上記の主張をされているようですが、
千田翔太五段のTwitterからリンクされているdropboxのデータでは統計的処理がなされておらず、
失礼ですが千田五段には統計学の基礎素養が無いように見受けられます。

勝った対局だけソフトを使ったとみなすことはできませんし、サンプル数も少ないし、私の出した上記の結果も
千田五段の資料も意味のあるものだとは思えません。

調べるなら他の棋士の対局も含めて過去に遡って200局以上を対象に検証するべきでしょう。
将棋ソフト不正使用疑惑問題と一致率の統計的有意性について http://design.syofuso.com/entry/2016/10/25/010258

>>2
当時PCで当時の激指使ったのかも書いてないksソース

@MidoriSM64
羽生三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果を、CSVファイルにまとめてアップロードいたしました。
https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

@MidoriSM64
最高一致率
羽生　狭義：93.5%　広義：100.0%
相手　狭義：85.7%　広義：94.3%（どちらも村山聖）

@MidoriSM64
解析時間は1手3秒、CPUはi7-4770を使用しました


https://twitter.com/MidoriSM64

まあ三浦の行動はよほど怪しかったんだろうね。
三浦黒の証拠が出ない限り渡辺敗勢だろうが、これだけ怪しまれるとなると三浦はやってても全然不思議じゃないよね。

証拠の有無別として真実の白黒でオッズつけるとしたら1:1くらいにはなりそうだ

渡辺さん真っ黒じゃん
渡辺さんのシロクロ判定からいえば

週刊スパで田丸さんは三浦を擁護。
棋士総会でも一致率で処分してもいいのかって雰囲気が多かったとのこと。
２００５年に小林宏が電子機器の持ち込みを禁止するように提起したが却下された。
もっと早く禁止にするべきだった

スレタイ駄目だろこれ
渡辺が入ってない
立て直しせバカ

普通の将棋ファンの感想
1.この板のレスは90％いたずら
2.5％は両派の工作員によるレス
3.5％位が普通の将棋ファン

自分の見解
1.本件は既に三浦九段から弁護士に委ねられた
2.連盟は右往左往している
3.主催者は成り行きを待っているようだ
4.高段棋士のアイドル性は失われた
5.ソフトの強さがトップ棋士を越えたことが公になった
いまこんなとこでしょうか

いずれにしても今日が山場だな

今夜のＮＨＫクローズアップ現代で将棋が取り上げられるらしい

おなじ163があるな。仕方ないか。いちおつ

今夜のグロースアップ現代

//天才ss羽生善治に対し**怪童nと呼ばれ将来
を嘱望された棋士・村山聖。幼少期がら
難病に苦しみながら,.29歳の若さで名
人への道半ばで逝った伝説の棋士の生き
様が、死から18年を経たいま、再ぴ
人々の心をとらえている。ライパルの羽
生さん、この秋公開される村山の闘いを
描いた映画に出演する俳優の松山ケンイ
チさん、東出昌大さんへのインタビュー
を交えて贈る/*いのちssのメッセージ。

NHKがステマをやる時代

ステマというかダイレクトマーケティングだろ

gotogenもよく分からないな
守衛室に入るのがNGならその時に立会いの棋士にでも言って調査しないと意味が無い
それでスマホを使ってた証拠でも出ればすぐに処分出来た
それを守衛室に入ってただろうと後から言ってもどうしようもない

守衛室って守衛サンいないの？
いるなら聞けばすぐ分かるじゃん

渡辺はフットサルの時も天彦を呼ぶときワザと放送で聞こえるように「名人！」「おい名人！」って犬を呼ぶみたいに何度も言ってたからな

「俺は名人より上なんだぞ」アピールが露骨すぎて引いたわ

将棋界における名人の品格を落としてまで自分を大きく見せようする姿をみて将棋界の将来はヤバイ

後藤元気

本人画像


ツイッター
https://twitter.com/gotogen

ブログ
http://blog.goo.ne.jp/gotogen

>>21
キーマンは守衛のオジサン３人、疑わしい行動を目撃した人、三浦の妻。
ちゃんと調査するなら最低でもこれぐらいは

八段未満の雑魚はしゃしゃり出て来んなよ

何か進展あったの？

旧吉田はスポンサーが減ることが嫌なんだよ
スポンサー減る=自分の収入が減る、だからね
金の事ばかり考えてる節があるから

でも、以前よりマシなTwitterになってるのは結婚のお陰か？

三浦の不戦敗はどの棋戦？

コレ、手合い係りのさじ加減ひとつで
かなり違ってくるんじゃね？

三浦が賄賂を贈るおそれだってあるw

上野裕和 (@hirokazuueno)さんが7:58 午前 on 火, 10月 25, 2016にツイートしました。
@ootebisya 次の月例報告会にて、臨時総会の開催を提案するつもりです。現状、棋士からできることはこれしかないと思います。常務会が開くことを確約してくれればそれでよし、そうでなくても、総正会員の10分の１の署名があればやはり臨時総会が行われます。

竜王戦第２局は予定通りにやるようだな

>>22
将棋強いヤンキーだから

アスペ数人が2chに張り付いて必死で三浦擁護の書き込みしてるのが微笑ましいな。

・


そろそろ渡辺派と三浦派に分けて！


・

渡辺一派の引退まだ？

後藤元気gotogen 三浦氏を名誉毀損 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477351637/

言葉の軽い田丸という害悪
口噤むことできないのか？　しかもspa！みたいなゴミ雑誌にペラペラと

>>6
そのサイトのリンクのPDFに09年時点のbonaとの一致率あったけど
三浦九段、羽生三冠抜いてトップだったのが地味に衝撃。知らんかった

http://design.syofuso.com/entry/2016/10/25/010258

＞渡辺明竜王は千田翔太五段が行ったソフトとの一致率分析により上記の主張をされているようですが、千田翔太五段のTwitterからリンクされているdropboxのデータでは統計的処理がなされておらず、失礼ですが千田五段には統計学の基礎素養が無いように見受けられます。

> 文春についていえば、多角的、総合的な分析の根拠はほとんど崩れた。
> ま、根拠の中でいちばん大きかったのが「羽生三冠も黒判定！」だったわけだけど
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477349233/977

羽生は「灰色に近いと発言をしたのは事実です」と言ってるのだから
「分析の根拠はほとんど崩れた」なんてことにはならないだろ


> つまりそれがバイアスかかってるってことだよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477349233/998

それは、あんたが勝手に言葉のニュアンスを捻じ曲げてるだけ
なぜ原文と同じ言葉で書かない？

>>10
白黒の判定以前に、
魔太郎が連盟に強要したのは疑惑じゃなくて「事実」だからなあ。
黒しかない。

私怨を隠そうとしない旧吉田は三浦シロ派の俺から見ても邪魔なだけ

>>32
ﾜｯﾁｮｲがあると捗るw

>>2
千田率によると渡辺も真っ黒ｗ
渡辺一派の下剋上だったのかｗ

もう新団体を作れよ
そしてLPSAと合併してスッキリ再出発だ

>>36
ふつう、自分の勤め先の不祥事についてはコメントを控えるものだよね。

朕はルールなり

>>45
棋士は個人事業主だよ
連盟はただの互助会でしょ

>>44
魔太郎が来たらLPSAは喜ぶだろうな。
お金引っ張れるし。

>>44
それいいと思うんだよなぁ

手下のてっちゃんも一緒に行けばママと同じ所で働けるしね

渡辺将棋連盟

まずは椅子のタイトル戦
完全隔離で外部連絡不可
チェスクロックで監視カメラ

>>50
但し竜王だけは嫁メールあり

>>36
月下棋士思い出す
ありゃ丸田だっけ

>>44
プロレスケットボールでしょうか

>>50
主要棋戦でアマ代表みたいにターミネーター代表枠作ろう
三連投失礼、高知競馬じゃないぞ

>>52
あれは大山の子分がモデルじゃろ

このスレも謎やなｗ

age

６うｔｙｒ

１手ごとに窓ふきが窓ふきに来たら疑わしい
どっちか出場停止

agemanko

このスレまだ生きてたのかw

>>59
一手ごとに出前がくるってのはどうだ？

こっちか

こっちか

しかし、たとえ白であったとしても、
「疑われるだけの理由があった」の方向で連盟の責任を軽減させようと
してるようにも見えるが、堪ったもんじゃないな

渡辺が竜王戦で三浦との対局拒否の意向を示した時点で連盟は何とか三浦から対局を辞退するように画策したんだろう
それで竜王戦直前に呼び出し責め立てて三浦から休場の言質を引き出した
そこまでは連盟の思惑通りだが三浦が反撃に出たのが想定外
確たる証拠も無いのに三浦が素直に処分を受け入れると思ったのが甘過ぎるし万が一シロだった時の事を考えてたのかも疑問
シロでも疑われるような行動をした三浦にも問題があったとかの逃げ道を用意しておくべきだった

そろそろ竜王戦開始だな・・・。
ニコ生のコメントどうなるか楽しみ。

解説たまる九段

>>45
渡辺と島は処分ものだよな

将棋スレ住人の特徴

1、お爺ちゃん
2、無職ニート
3、引きこもり

967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/27(木) 07:26:48.39 ID:0EjZYEwe
久保三浦戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
　　　　　　　　　　(考慮時間/消費時間)
60 ４二歩打 (43:00/03:35:00)
62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 ３九銀打 (21:00/04:21:00)
72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同　歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 ２八飛打 (13:00/04:49:00)　後手優勢
82 同　玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム


離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる

⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる

968名無し名人[] 投稿日：2016/10/27(木) 07:45:21.37 ID:wuGBZ2wQ
人間将棋は予定が狂うからな。
その都度、5階から1階を往復して体を休めていた三浦さんｗ

三浦がシロだった場合文春などを使ってクロだと印象操作するのは逆効果
一層反発して連盟にシロだと認めさせ謝罪させる事を視野に入れるからな
その危険性を考慮していない

このタイミングで竜王戦あるのか
渡辺、指せるような精神状態なのか
これだけネットで叩かれてる状況で衆人環視の元に
ニコ生で指すのはつらいな

>>2
三浦よりも渡辺を処分するべきだな
連盟なにやってんだ

>>73
サイコパスだから何にも感じないんだろ

普通なら丸山に三浦の手指されて
お腹いたくなるレベルなのに

あーこれこないだやったわで
普通に捌いたからな

俺が推測する三浦と他の棋士たちの乖離は、

・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが対局後半に偏重している。
・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが相手がソフトと違う手を指した直後に偏重している（2回目以降の休憩に限る）
・三浦は全棋士の平均と比べて、休憩するタイミングが40台50台60台と、手順数の10の位ごとにバランス良く分散されている。

この3つに注目して、直近10年の全棋士の全対局のデータの平均と、三浦のデータを比較すればいい。
三浦に、上記3つの点で平均との乖離が認められれば黒である。

★163もまだ埋まってないんか。
この騒動にふさわしく、
めちゃくちゃやな。

スレの乱立
これはナベ派が勢いを分散させるために行っているｷﾘｯ(素人の勘)

連盟必死すぎ　早く連盟会長理事達退陣してね

濡れ衣を着せられたのか、それとも、本当に“禁断のツール”に手を出してしまったのか。

日本将棋連盟は10月12日、トップ棋士の1人である三浦弘行九段（42）を、年内の公式戦出場停止処分にすると発表した。
対局中、スマホで将棋ソフトを不正利用していた疑いがあるからなのは、ご存じの通りだ。

　三浦九段の先輩にあたる、ベテラン棋士が明かす。

「発火点は、7月26日に行われた竜王戦決勝トーナメントの準決勝戦、久保利明九段との対局です。
中盤に押され気味だった三浦九段が終盤に形勢逆転し、92手目で接戦を制した。
そのとき、久保九段が連盟に対し、“将棋ソフトを使っているのではないか”と訴え出たと聞きました」

　将棋では、タイトル戦ごとに棋士の持ち時間が決められている。例えば、竜王戦の決勝トーナメントの場合、持ち時間は5時間。
終盤になると、当然、持ち時間は少なくなり、勝負の行方を決する重要な局面でもあることから、棋士はほとんど休憩を取らなくなる。
ところが、三浦九段は終盤でも一手ごとに対局室から出て行ったりしていた。

「しかも、将棋ソフトの不正使用を疑ったのは、久保九段だけではありませんでした。連盟が調査をすると、
“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。なおかつ、
7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、
9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」（同）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00513969-shincho-soci&;;p=1

声のでかいサイコパスの主張を通した将棋界

>>76
休憩するタイミングの記録なんてとってない
映像で残ってるものしかない（それも全局とってるものは限られる）
サンプル数が足りないだろう

統計ではだめなんだ、せいぜい疑わしいものを指摘するまで
チェスがそうであるように現行犯でなければ捕まえられないんだよ

連盟必死すぎ　早く連盟会長理事達退陣してね

>>76

違う

証拠もなく一致率だけでいいなら羽生も大山も天野宗歩アウトになる

千田率()なんてもってのほかw

>>76
休憩タイミングなんて人それぞれっぽいけど

>>76
平均との乖離を、どのように定義するのか？

まあ、著しく乖離していたとして、
それをもってようやく「疑わしい」だよ
そして本格的な調査へと続く

>>80
控え室で寝転がりながら不正するかぁ？
www

渡辺のでっち上げに丸乗りした連盟が間抜けすぎただけ

ようやく康光がコメント出したけど棋士会会長としての責任どう思ってるんだろ

「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」と佐藤九段。

>>89
島と親しいから庇ってる感じかね

外部の人を入れないとダメだと言うのがこういうところにも表れる
仲間を思いやれる人は、何のためらいもなく他人の人生を潰せる人間には勝てない

>>90
島を庇わないと自分のメールもリークされる危険があるからビビってる可能性すらある

こんにちは
今日もよろしく

一手ごとにハハキトク電報が入る

片上
当事者ならいざ知らず、それ以外の棋士が、軽々しく何かを書いて良いような事柄ではないと思うので。
自分の考えを持ち、必要な意見をしかるべき場所で言うことと、全世界に向けて発信することは、全く違います。

連盟は公式見解を発表せずに必要な意見をしかるべき場所で言えてないわけだが
常務理事が責任から逃れて隠れてるんじゃどうしようもない

しかるべき場所：文春

連盟に抗議したいなら各新聞の不買運動という形で示してはどうだろう
将棋のスポンサーであり尚且つ真実を報道する機関としての矜持があるならば、この山を動かせるかもしれない

ないよ

今年の将棋流行語大賞は｢大変な事態になってしまいました｣に決定

>>98
「1億％クロ」も忘れないであげてw

遺言だしw

★163終わりました。次ココです。

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★163 　　　←今ここ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477342925/l50

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★165 　　　←次ここ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477366147/l50

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★168 [
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477385135/l50

ま、1人でまったりやるか。

渡辺君に支払う対局料でなんか将棋ファンが喜ぶ有意義なことやってください

7月2日、ShogiDroidが公開される
　　　　スマホで将棋ソフト技巧を動かせるようになる
7月26日、久保が三浦と対局　久保、疑惑を持つ
9月8日、三浦が竜王戦で渡辺への挑戦者に決定
9月26日、連盟総会、久保が電子機器持ち込み禁止を提案
10月3日、渡辺三浦戦
10月4日　渡辺、指摘を受け調査開始。
10月5日、連盟が電子機器持ち込み禁止を発表
10月7日、渡辺クロを確信。通報する。
10月10日、渡辺が谷川島佐藤康佐藤天羽生千田に説明
10月11日、連盟（渡辺）が三浦に聞き取り調査
10月12日、連盟は三浦を年内出場停止処分にすると発表
　　　　　竜王戦挑戦者が丸山に変更される
10月15日、竜王戦第一局（16日まで渡辺勝ち）
10月18日、三浦がマスコミを通じて潔白を主張
10月19日、文春砲（雑誌は翌日発売）
10月21日、三浦がマスコミを通じて再度潔白を主張
　　　　　連盟、棋士への説明会開催

渡辺竜王今からソフトで研究するんでしょ？ホテル一人だしカンニングし放題じゃないの？

>>103
どっちが勝っても、賞金寄付だろう、今回はさすがに。

>>70
俺は1だわ。
年金生活者。
嫁さんと合わせて月50万もらってる。

三浦にだけは渡辺謹製の離席時間メモがあるんだな…
負けたのは研究にはめられたと思っていたのに
何故そのようなメモをとったのかは謎。

gotogenが竜王戦第2局が終わるまで行方くらませてるしな
教えてもらうんだろ

渡辺じゃなく三浦を辞退させた連盟が悪いだけ
渡辺も三浦も将棋界に残ればいい
橋本除名で円満解決

>>105
2日制無理だよね、今後。

問　現時点で、はっきりしている事柄を１つ選べ。

Ａ　三浦は、白。
Ｂ　三浦は、黒。
Ｃ　連盟は、ファンより文春が大事。

10月12日、連盟が十分な準備をして調査した。（連盟会見）
10月13日、聴取は尽くした。（連盟会見）
10月18日、今後も引き続き調査する。（三浦反論時の連盟コメント。）
10月19日、実は渡辺竜王が、検証も聞き取りもしていました。（文春）
10月21日、来週から連盟調査委員会で本格的な調査を始めます。（連盟発表）

告発者が聞き取りするてバカなの連盟

>>112
全部間違ってる

連盟の年表

女流棋士会独立・分裂事件（2007）
全部オープンにする！→何もせず有耶無耶

マグロ名人戦騒動（2009）
全部オープンにする！→何もせず有耶無耶

石橋ボイコット（2013）
絶対に妥協しない！→妥協して特例女流認める

三浦事件（2016）
追加調査はしない！→引き続き調査する

>>114
で、いまでも三浦九段と嫁のパソコン計4台は
将棋会館の片隅でほこりを被っているのかいな。

>>115
問　貴方にとっての真実を20文字以内で書きなさい。

>>118
正解は自分が一番大事な
文春は利用した（つもり）だから

渡辺の内部告発は違和感がある。

内部告発は立場の弱い人間が垂れこむもの。
竜王所持者が証拠なく竜王挑戦者を差し替えたなら盤外戦術。

A級順位戦で上位棋士が星のやりくりをしているので
名人に挑戦できないと言う垂れこみなら内部告発になるのだろうが。

２５才までに、ソフト指しする奴は心が無い。
２５才過ぎて、ソフト指ししない奴は脳みそが無い。

>>118
あ、わかりません

>>122
立ってなさい。

渡辺は子供のことも考えたほうがいいぞ
腹黒いことをするとブーメラン

>>76
普段離席の記録って取ってるの？

>>124
嫁の漫画の盗作やトレース疑惑もある。
今の時代どこから飛んでくるかわからん。

日本将棋連盟
第三者調査委員会設置のお知らせ
更新：2016年10月27日 18:20
過日発表の通り、当連盟常務会では10月12日付で、三浦弘行九段を出場停止(2016年10月12日〜12月31日）の処分と致しました。
本件につきまして10月24日に理事会を開催し、第三者により構成する委員会を設け、調査することを決定しました。
委員長には但木敬一氏(弁護士、元検事総長)が決まりました。
出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。

三浦弘行
2006　15勝13敗勝率0.54
2007　17勝16敗勝率0.52
2008　18勝16敗勝率0.53 質問三羽烏事件
2009　27勝17敗勝率0.61
2010　25勝26敗勝率0.49
2011　23勝21敗勝率0.52
2012　18勝14敗勝率0.56
2013　17勝19敗勝率0.47 ４月にGPSに敗北
2014　23勝18敗勝率0.56 秋に結婚
2015　28勝14敗勝率0.67
2016　10勝11敗勝率0.47

>>127
速報乙

10月12日、連盟が十分な準備をして調査した。（連盟会見）
10月13日、聴取は尽くした。（連盟会見）
10月18日、今後も引き続き調査する。（三浦反論時の連盟コメント。）
10月19日、実は渡辺竜王が、検証も聞き取りもしていました。（文春）
10月21日、連盟顧問弁護士中心の調査委員会で本格的な調査を始めます。（連盟発表）
10月27日、第三者により構成する委員会を設置します。（連盟ＨＰ）

>>127
この委員長氏は、フジテレビの番組審議委員長でもあるのだね

フジで、決めつけとか印象操作とかの報道があったら、この人に言えば良いんだね

>>128
トップ棋士なのに結構負けてるんだな。

>>132
もっと上のトップ棋士に負けるからね

うっかり勝っちゃったら今回の事件

>>131
BPOに言ってください。

>>132
升田や羽生の全盛期でも７割やぞ

>>134
BPOにも言うし
フジテレビジョン番組審査委員会（委員長が三浦渡辺事件の調査責任者）にも言う

スレ乱立で分散されてるな

>>128 獲得賞金･対局料追加

三浦弘行
2006　15勝13敗勝率0.54（1,587）
2007　17勝16敗勝率0.52（1,433）
2008　18勝16敗勝率0.53（1,502）質問三羽烏事件
2009　27勝17敗勝率0.61（1,598）
2010　25勝26敗勝率0.49（2,850）
2011　23勝21敗勝率0.52（1,650）
2012　18勝14敗勝率0.56（1,413）
2013　17勝19敗勝率0.47（1,633）４月にGPSに敗北
2014　23勝18敗勝率0.56（2,089）秋に結婚
2015　28勝14敗勝率0.67（10位以下）9月カーチャン死去
2016　10勝11敗勝率0.47

2015年の獲得賞金･対局料に関しては
10位の広瀬八段が2,042万円なので
収入自体は例年と変わらないかもしれない。
2010・2014年は特例として。

委員長の但木敬一弁護士は、連盟顧問弁護士の宗像紀夫の検察の一学年先輩なので、
「中立っぽく見えるだけの第三者委員会」なのは明らかですが、目をつぶりましょう。

マムシの善三じゃなくて良かったじゃないか。

ほんともうどうでもいいや。

>>94
連盟の理事は処分を決めた当事者だよね

★130(ﾜｯﾁｮｲ fb7b-jqTh) ID:Z/Zvnluf0の者です。
物理的な場所を移動した為ワッチョイとID変わってます。

ID:SB3eNJiB0
移動及び案内、ありがとうございました。
>>100-101の書き込み、前スレから移動したのが良く分かっていいですね。

前スレ
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★130　（73で除外宣言から実質165）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477110432/

ココが実質166

前スレ(ﾜｯﾁｮｲ ab53-corf)ID:lKSyjn+90さん、
>>101の順に変更になりました。
しかし、このまま進めばスレ番号と実質番号が一緒になりますね。

石原!

これは？

三浦弘行九段ソフト不正使用疑惑＋渡辺明竜王連盟脅迫疑惑 ★159 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477308104/

>>137
かなり格さんされてる

本スレage

>>147

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477110432/
レス番号
648 663 668 682 688 696 700 706 709 710 713

836 843 847 850 851 861 863 871 874　876 877
882 888 889 905 909 914 915 916

での結果、本スレとは別の分裂した亜流という事になりました。

亜流の整理は誰かがする w かもしれない?

>>94
要は旧吉田に死ねって言ってるわけですね

>>151
片上六段は理事だっけ!?
橋本八段・吉田五段・田丸九段に向けて言ってるようにも思えるが・・
片上六段の言う当事者に羽生三冠が含まれるかが別の焦点になりますね。

思うでしょ
あくまで自分がそう思ってるだけ
箝口令だって何ら拘束力はないし第三者委員会できてしまったから余計なこと言われると自分の立場が悪くなる
ことここに至ってまだ辞任する覚悟もできてないようだし

>>127
処分はしてないと言ってなかったか

連盟の対応が、完全に後手を引いて、恥の下塗り、中塗り、上塗りと見事な仕上がりですね。

>154
www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html
連盟は、期日までに休場届が出されなかったため、１２月３１日まで公式戦の出場停止処分とした

>>154
プレスリリースには処分と書いて
棋士への説明会では処分ではなく三浦の休場の意思の承認と説明

>>152
焦点というより笑点だなあ

「常務会が処分。」と連盟がホームページで主張する意味だよね。
理事会ではなく常務会とわざわざ連盟が書く意味。

プロ対局規定
第３条 休場
棋戦を休場する場合は、その理由と期間を記した休場届を理事会に提出しなければならない。

不戦敗への対応
　理事8名が出した結論は、対局不出場ではなく、それ相当の罰金にしました。
前例は104万円余の額と算出。勝てばそれ以上にはなります。
理事会の処分決定は100万円の罰金。前例に比べれば大分甘い処分です。
　8月8日の理事会で決定。合議制ですから会長の私も8分の1の意見です。

米長日記の引用だが、理事が合議で決めてることが分かる。
それを常務会という非公式の場で決めてしまった。

改めてひどい話だと思う

>>158
うまい。ほんとお笑いですね。

弁護士居るから常務会処分じゃまずいって分かってると思うんだよね。
こっそりＨＰ書き換えるかどうかが勝負かも。

>>163
三浦九段の弁護士は、優秀そうだから、今更そんな小手先騙しをしたら、
それも、相手の弱点と見抜かれると思う。

もう、連盟は応手が無くて困っているように見える。

あげとくか

>>164
まあそう思うが、マグロ事件から見てる人は、こっそり差し替えしてるのリアルタイムで見てるからな。
一応スクショは取っておいたｗ

>>167
いい仕事しますね。

>>165
もうなんか本スレの方は、議論の仕方を知らない人の見本市になってるからなね。
さすがに行く気にならない。

>>167
Snipping　toolでプログラム検索するとウィンドウズ標準の画面切り取りツールが出てくる。
便利よ。

問　何がいけなかったのか？
答　何もかも。

こんな心境

委員会というからには、他にもメンバーいるだろうし、その面子も早く知りたいな。

>>168
参加人数が減って、マッタリ進行ですが、一応ココが本スレの流れです w

詳細>>150にあります。

あちらは、叩き合いの泥仕合を20スレくらい続けていて、
千日手指し直し局も千日手の状態ですね。
相変わらずスレタイもコロコロ変わってます。

>>172
うん、ずっといるから知ってる。
まあ、どっちでもいいが、あの流れに乗る気はもうない。

連盟の便護士よりはマシってとこかな
タニーの三浦事件対応はヘタ打ちしかしてない気がする
ヘタ打つのは将棋だけにして欲しい

>>163
弁護士「こっそり書き換えてますね」
三浦「どうするんですか？」
弁護士「２ｃｈのログを証拠に提出します」

連盟は長期に渡ってダラダラやるのが作戦なのかもしれませんね。

>>175
ｗ
それはやめてｗ

>>175
ぷエラの時から進歩してねぇじゃないか・・・

>>174
今回の件で辞任して、
一棋士としてもうひと花咲かせてもらいたいかも

三浦も終わりか

>>175
そういえば、先ほど
あちらのスレに、最初からの経緯をまとめたものをお願いします。
って、違和感のあるレスがあったけど・・

当然、あちらの方達なので、自分でやれって一蹴してましたけど　w

>>174　参考　2007不戦敗事案続出した際の米長

理事会、そして理事長に相当する私は何をどうすべきでしょうか。
（略）
先ずはファンに納得してもらうこと。
次いで主催社やスポンサーに了承してもらえるよう心掛けることです。
それからプロ棋士の過半数が賛意を表すること。一番大事なことは私自身が悪者に徹し切ることでしょうか。（米長HP　将棋の話）

>>132
リーグ戦とかシード有りトーナメントだから
同レベル以上の相手と戦うことになるからね
プロ野球やJリーグなんかのチーム成績に近い

連盟は渡辺竜王を捨てて思い出王手して投了

先ずはファンは無視すること。
次いで主催社やスポンサーより文春を大切にするよう心掛けることです。
それからプロ棋士の過半数が反対の意を表すること。
一番大事なことは谷川会長を善人にし続けることでしょうか。

>>184
それが、今出来る残された最善手に思うけど、踏み切れないんだろうなぁ

最初からの経緯

10月12日、連盟が十分な準備をして調査した。（連盟会見）
10月13日、聴取は尽くした。（連盟会見）
10月18日、今後も引き続き調査する。（三浦反論時の連盟コメント。）
10月19日、実は渡辺竜王が、検証も聞き取りもしていました。（文春）
10月21日、連盟顧問弁護士中心の調査委員会で調査を始めます。（連盟発表）
10月27日、第三者により構成する委員会を設置します。（連盟ＨＰ）

時系列

7月2日、ShogiDroidが公開される
　　　　スマホで将棋ソフト技巧を動かせるようになる
7月26日、久保が三浦と対局　久保、疑惑を持つ
9月8日、三浦が竜王戦で渡辺への挑戦者に決定
9月26日、連盟総会、久保が電子機器持ち込み禁止を提案
10月3日、渡辺三浦戦
10月4日、渡辺、指摘を受け調査開始。
10月5日、連盟が電子機器持ち込み禁止を発表
10月7日、渡辺クロを確信。通報する。
10月10日、渡辺が谷川島佐藤康佐藤天羽生千田に説明
10月11日、連盟（渡辺）が三浦に聞き取り調査
10月12日、連盟は三浦を年内出場停止処分にすると発表
　　　　　竜王戦挑戦者が丸山に変更される
10月15日、竜王戦第一局（16日まで渡辺勝ち）
10月18日、三浦がマスコミを通じて潔白を主張
10月19日、文春砲（雑誌は翌日発売）
10月21日、三浦がマスコミを通じて再度潔白を主張
　　　　　連盟、棋士への説明会開催
　　　　　連盟顧問弁護士中心の調査委員会設置予定
10月27日、第三者により構成する委員会を設置

>>187
いや、多分求めていたのは、2chでこのスレ最初からの流れみたいに感じた。

あちらのなので、たて読みっていうか、スクロールしていて目に留まったから、
こちらの主観での印象だけど

スレタイトルの推移ってことかな。

見つけた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477485406/582

>>181
「あちら」がどこだかしらんけどｗ
スレが角さんしすぎて進行とまったなあ
誰かさんの陰謀？

検事総長を買い被り過ぎだな
元地検特捜部長（現連盟顧問弁護士）が駄目なら検事総長ってかｗ
まるで成長してない。

★お願い

至急、時系列でのまとめを頂けませんか？
日本将棋連盟、三浦浩之九段
お互いの主張の変遷が並べて書かれていると助かります
よろしくお願い致します

↑
これね

要所よ所コピペで簡潔にしたが、全部まとめてってのは無理だぞいｗ

まとめサイトとか誰も作ってないのかな？

>>192
陰謀もあると思います。
スレタイ変えろ、戻せ、ワッチョイつけろ、はずせ。
議論にならない連中なので、それぞれ勝手に暴走。

まぁ、今日は単発でも立っていましたから、更に分散。

まあ一本化したければ芸スポいけばいい。

>>196
ぐぐれば結構ある。

200

わっちょい付けると変なアンチ減るからいいわ

まぁ、自分自身が、実質1から読み直したくて
、
スレを遡っていたら、次スレが2つ同番号になっていて、まとめようとしたのが、

現在の前スレ★130(実質165)なんだけど　w

個人的には状況証拠で十分だと思うで

Jリーグでまたドーピングか。暫定的資格停止で試合に出られない。
でも、陽性反応でてるからな。
こっちはなんの証拠もなしで出場停止だもんな。

外道三浦よ
とっとと引退しろ
将棋界から足を洗え

>>203
「今後のソフト指し」はそれでいいと思う。
今回それやるのは、さすがにやり過ぎかな。

こんばんはこっちが本スレなのね
文春羽生メールががせでほんとによかったわ

>>203
それには状況証拠で処分していい、っていう規則をまず作らないと

>>205
この人を、ワッチョイ使って消すにはどうしたらいいの？
専ブラはjaneだけど、NGワードにワッチョイの番号を入れればいいのかな？

>>206
休場について自分で言った可能性は十分あると思うから何とも言えないな
文春のこと全て信じるわけじゃないけど
録音失敗とか何か色々やらかしてるのは事実そうなんだよね

>>207
そんな噂あったのかｗ

三浦はやりすぎたから問題になったけどさあ
棋神みたいに5手だけパクるとか、1手間に合ってるのかチェックするとか、そういうやり方してるやつはたくさんいるんじゃねえかな？

>>209
レス番クリック→NG追加→NGname

>>210
「三浦がスマホの提供拒否の部分で嘘をついた。」から、
三浦の証言の信憑性が下がる。
のは確かですが、それ以上の意味は持ちません。
スマホの提供拒否が明らかとなるだけ
と考えています。

火曜未明にそういうガセバレがきてスレが沸騰したｗ
あの時間にあんなに人がいるとは知らなかったわ

>>213
あーーーなるほど
NGネームはココで使うのかｗ
NGidばかりつかってたｗ

>>214
文春でも見だして拒否といってるけど、誘導だと思ったな
・録音とってない
・連盟から提供を求めたという主張は誰もしていない
三浦からいちど提供を申し出て撤回した、それを拒否というのはいいすぎかなと思ってる

>>214
自ら休場を申し出たという部分についてはどう思う？

>>216
クソコテを消すのにも便利だよ
いっちーとか

しかし録音だれもとってなさそうってのは笑ったけど萎えたね
ほんとに言った言わないになるとはねえ

>>217　その部分はこれ

「提出拒否＝クロ」が間違っている理由
１、「任意の尿検査を拒否した」からといって、覚せい剤使用でクロとはならず、
１、「スマホの提出拒否した」からといって、カンニング疑惑はクロとはならず、
（拒否した事実を証拠に、強制採取（差押）し、）
２、採取した尿から、覚せい剤反応が出て初めてクロとなる。
２、差押えたスマホから、カンニングの証拠が出て初めてクロとなる。

「潔白なら出すのが普通！」というのは言いがかりで、警察相手でも任意の尿検査を拒否しても、そのこと自体では罪になりません。
　ましてや相手が警察でもない民間の連盟です。しかも、告発者と一体となって、提出を迫ったものに抵抗するのは、むしろ自然です。

なんだかんだ言っても、スマホを出してないわけね

>>218　別の論法もあるけど、これが楽。

問　連盟の言う通り、三浦九段が休場の意志表示をしていたらどうなる？
答　三浦九段の完全勝利となります。

問　そんなわけないだろ？
答　休場の裁定は、理事会が行うと規定されています。（プロ対局規定）
　連盟は、（理事会ではなく）常務会が休場を認め、休場届を求めたとしています。
　よって、連盟自ら、今回の裁定は規定違反だと主張していることになります。

問　結果どうなるの？
答　連盟の主張が通れば、規定違反の判断に基づく休場届提出義務も無効となります。
　休場届提出義務を怠ったことに対する処分も当然無効となります。

問　常務会ではなく、理事会扱いだったと主張すれば？
答　理事会であれば、議事録作成義務があります。
　文春が、三浦九段が録音ミスした様を滑稽に報道してることから、記録は取ってないと推察され、理事会ではなかった証拠となります。

>>221
では民事事件ではどうなんですか？
提出命令を得たのに相手方が提出を拒否した場合、裁判所はどういう事実認定が可能かを教えてください

>>221
では民事事件ではどうなんですか？
提出命令を得たのに相手方が提出を拒否した場合、裁判所はどういう事実認定が可能かを教えてください

4番目の問答はもういらんかｗ
連盟自分でhpにかいちゃったしｗ

>>221
異論ないです

>>225
わかりづらいけど、同じ。
警察が弁護士になり、差押えが証拠保全の仮処分に変えて、読んでもらえばいい。

>>205
> 外道魔太郎よ
> とっとと引退しろ
> 将棋界から足を洗え
に見えた。

「提出拒否＝クロ」が間違っている理由（民事バージョン）
１、「任意の尿検査を拒否した。」からといって、覚せい剤使用でクロとはならず、
１、「スマホの提出拒否した。」からといって、カンニング疑惑はクロとはならず、
拒否した事実を証拠に、弁護士が裁判所に証拠保全の仮処分を申請し、仮差押したのち、
２、採取した尿から、覚せい剤反応が出て初めてクロ
２、差押えたスマホから、カンニングの証拠が出て初めてクロ
となります。

細かく書き過ぎて、長くなると読んでもらえない＆NGに入れられる
難しい。

スレ乱立迷子俺

>>232
不毛な論争込みの祭りなら、勢い順で高い所行けばいい。

竜王擁護派ではあるんだけど、本当そこじゃなくて、久保先生に飛び火するのが嫌なんだよね。
振り飛車党としてｗ

>>234
それは秘密会合に参加した以上覚悟しとけ
とはいえまったく動静見解明らかでなくやきもきする藤井ファンの立場もやなもんだよ

大介蚊帳の外ぽくて大介ファンがうらやましいわｗ

>>234
わかり易すぎだろｗ

三浦擁護派ではあるんだけど、本当そこじゃなくて、藤井先生に飛び火するのが嫌なんだよね。
振り飛車党としてｗ

穴熊（渡辺流）大嫌いの振り飛車党にとって、今回は本当につらい。

一門連帯責任とか無いよね？

三浦疑惑で第３者委員会を設置 委員長は元検事総長★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477583911/

工作員が暴れてるｗ

>>237
三浦擁護してるつもり全然ないんだけど（やってたら除名でいい）
でも先生が暗い顔してるのみてられない。
振り飛車党じゃないけどねｗ

>>239
うーん
芹沢さんがあれこれ物議かもしてたとき高柳先生は「いざというときは責任を取って退会する」っていってたよ
西村先生はそのつもりかも。。

いや、頭寝てるｗ　すまん
「いざというときは一門を解散」だ
ねます

>>241
挑戦権剥奪以上の「除名」などの処分までするんであれば
それは三浦だけにとどまる理由が全くないから
全員に対して徹底調査をして、発覚者には同じ処分をするべき

現状はそこまでするルール上の根拠がないから、三浦がやってたとしても
合理性があるのは挑戦権剥奪までだと思うけどな
まあ、処分の内容は考え方次第だけども、公平さは必要

>>203
チェスで言うと傍証かな、今はそれすら無い状態だよ。

・千田率
・プロの感
・離席率

どれも説得力のあるものになってない。

今ここですか？

>>221
正しい

外部に頼って連盟やタイトル戦を批判しだしたら、もう将棋界の利益
を著しく損なう者として除名しか無くなる

もう三浦に待っているのは林葉、石橋、マリオらと同じ運命しかない

今の規定ではもっと怪しまれずできたはず。
渡辺は上手にやっていた。

2016 JFE倉敷将棋大会 中止
藤井ギャラクとかモテとか関東のトップ棋士も参加する伝統あるイベントなのに中止とは・・・

>>250
大石美明?@yoshiakiooishi7

JFEフェスタの将棋大会は今年からなくなりましたが、それに代わる将棋大会が12月23日に倉敷市民会館であります。近日中にチラシが出来上がります。


今回の件とは関係ないぞ

次こっち？

>>246
そうです。マッタリと実質166消化中です　ｗ
叩き合いは、
三浦疑惑で第３者委員会を設置 委員長は元検事総長★2
へ移動したみたいです。

>>249
えっ？　やってたの？？
元祖カンニングの噂は、本当だった！？

>>250
やはり、今回の騒動の影響ですかね？
違うところにまで飛び火したら、将棋ファンは減るのでは？
とは考えなかったのかな？？連盟は。

>>250
急に中止になったの？

悪者ではなく、姑息なのさ。
週刊誌使って工作するなど、姑息としかいいようがない。

急に中止になったのかはいまのところわからない

なんだ、元から日付が変わっていたのね。

渡辺正和 @masakazu_930 19分19分前
読売新聞社内部の噂話も多少は聞いているけど、真偽が確認できない事ですし、私からは将棋の専門家としての意見と報告会の内容以上の事を言うのは極力控えます。

なんだか生臭いことになってそうだなぁ

>>258
こんないわいでもいいことを実名でいうのがいかにも旧吉田

>255
中吊りだけは見たけど、三浦九段をクロと決め付けている感が凄いよね。
livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/e/8/e83599fa.jpg

三浦が処分されることを読売が事前に知ってたのは明らかで
（代替観戦記をすぐに用意できた・その対局は本来観戦記を載せる予定じゃなかったし、掲載の前日までには原稿ができてないといけない）
nhkには挨拶はなかった（NHK杯の放送が近日なのに）
その時点で充分生臭い話とおもうがね

>>258
元吉田はこういう若干迂闊な所が何も分からん側として助かるｗ

>>261
ボツにする場合もあるし、予備で観戦記とっとくなんてことはいくらでもあるだろ。
逆になかったらおかしいレベル。

三浦嘘ばっかついてるなｗ

旧吉田は迂闊だしアホな部分も多いが
こいつのおかげでお昼になったから切り上げたとかいろんな情報おりてくるからな
本当連盟ちゃんとしてくれよ・・・

棋士が全員だんまりだったら今以上に情報無くてイライラしてたと思うしな
持ち上げるつもりは無いが、渡辺（旧姓吉田）には助かってる

正和は使える

>>259
この文章なら、
建前は、反省して発言を控えます。と取れるし、
本音は、連盟の圧力があったよ。とも取れる。
片上発言を受けてのツイートだろうけど

>>263
田丸が突然話が来たと言ってたぞ

文春の記事、ひどかったな。内部リークの伝聞だけ

三代目jsbがレコ大買った領収書くらいのネタないのかよ

この状況で挑戦者排除した渡辺が平然とやってる竜王戦とかしらけるわ〜
巨人人気凋落させた読売は将棋人気もなくしていきそうだな…

そもそも調査委員会できたのに竜王戦続いてるのなんでなん？
三浦って挑戦者だったよね

主催者の意向です。

おはようございます。
今日もよろしく。

プロ将棋団体が１つしかないのが結局切磋琢磨を妨げてるんじゃないかな

>>275
難しいね。
メリット、デメリットどちらもありそう。

>>270
近くのコンビニ売り切れててなかった。

文春はレコ大でウハウハ
三浦の件はトーンダウンで尻切れトンボだろう
島と渡辺はこれからどこで主張するつもりなのかな？

>>271
確かにね。
陣屋に升田が来ないから、2位の奴でやっちゃいましょうって感じ。

>>278
でもレコ大の記事さ、正直アイドル板のスレ見て書きましたって感じで中身がなかった。

>>275
LPSAがあるじゃない。

>>269
田丸先生は対局者でしょ？自戦記書いてもらったのか？と思って田丸ブログ見たら、
「読売新聞の記者が書いたその観戦記の第１譜には」とあるから、ボツ原稿を引っ張り出してきたんでしょ。

>>282
観戦記の予定はない棋譜だったから突然取材が来たって話だよ

丸山さんには罪はないけど、歴史上悪い意味で名前が残ってしまう。
渡部愛女流も、ボイコットのおかげで女流になった、という十字架を背負ってる。
本人が悪くなくてもね。

竜王戦って渡辺さんが運営してる個人大会だろう？
気に入らない挑戦者なら変えることもできるんだから(＾◇＾)
しかしそんな個人大会に読売新聞と連盟が関わってるなんて
おかしいのちゃう？？？

>>279
陣屋事件は升田王将位奪取はきまってたからな

>>286
陣屋事件が前例として、竜王の脳裏に浮かんだかもね。
うがった見方をすれば、竜王戦で追いつめられてから、ソフト指しと指摘して休場に追い込むのを避けた。
事前なら、奪取されそうになったからイチャモンつけたという批判は来ないだろうと。

>>284
愛ちゃんはよく勝ってるよね。

>>288
特例で認めるほどには勝ってない。

渡部は、瀬川今泉が、編入試験ではなく、ボイコットのおかげで棋士になったような状態。
そこそこ勝つことが免罪符になることはない。

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-3f9e.html

今朝の丸山の写真
微妙に悪意が感じられる。
同じ悩みを持つ私の気のせいか。

>>283
そうなのか。わざわざありがとう。
全然取材してなかったのに、わざわざ後日行ったってことか。それはそれで失礼な話だよなぁ。そのまま載せりゃ良かっただけで。
まあ、読売が事前に知っててもそれ自体が悪いって話にはならんと思うよ。
竜王と一緒に圧力をかけたのか、単に騙されただけなのか、一部の記者の暴走か、本当は第三者機関にはそこを調査させるべきとは思う。

陣屋事件
…スマホの電池が切れたので帰った
升田もソフトと一致率の高い棋士である

>>287
結果として来てるけどな

>>294
文春が好手に見えて実は大悪手
うっかりだね。

竜王戦って渡辺さんが運営してる個人大会だろう？
気に入らない挑戦者なら変えることもできるんだから(＾◇＾)
しかしそんな個人大会に読売新聞と連盟が関わってるなんて
おかしいのちゃう？？？

>>277
短い記事でウェブに出たのでほとんどおわってる

『別冊宝島 将棋「名勝負」伝説』を読んで�A - コンピュータ将棋研究Blog http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/10/28/121845

かるたってハゲのこと相当嫌いなんだなｗ

委員会は経過報告してくれるかな
三浦九段の処遇を優先処理して欲しい

>>299
アマ時代に渡辺ブログで批判されたからな
そのときスポンサーのことを考えろみたいなことを渡辺がいったんだけど
正直今回はスポンサーへの配慮といいつつ自分でマッチポンプしてる感あり
これだけのスキャンダルになったのは渡辺の短慮によるところが大きい

>>301
実際スキャンダルだからな。
たかぎさやも本人否認でも全番組キャンセル。
主力どころからグレー以上の認定された三浦が排除されるのは当たり前。
スポンサーが許さないから。

文春、読売、連盟を巻き込んでマッチポンプを図った追い落としスキャンダルだよ、三浦さんは冤罪被害者

>>302
谷川会長「対局は棋士の命！」（石橋ボイコット事件）

これなんなんすかね？

羽生ヲタばっか

>>303
黒に近いグレー。
これ棋界のコンセンサスなんだが。

「光速の寄せ」と言われていたのは、今は昔。
月日が流れるのは残酷なもので、
今ではすっかり、「梗塞の寄席」
笑いを取るのが生業になったようです。

嫌な感じの度合いは、三浦に対してよりナベに対しての方が大きい。
なんでだろう。

>>292
事前に知ってたのがいい悪いって話はおいといても
事前に知ってたなら、三浦が聴取の時に何と言おうと剥奪はあらかじめ確定してた
って部分は確実に問題になるんじゃ？
三浦が休場を言い出したなんて茶番だってことになる
言わなきゃ言わせるしかないんだし

俺も羽生と同じで「クロに近いグレー」。

まあ、世間一般のコンセンサスはクロだろうけど。

メディアが記事にしようとしてるらしい、竜王戦まで日数がない
そんな状況で、連盟がとれる現実的な対応なんて、そう多くないと思うよ
へたすりゃ週刊誌に決定的な根拠（スマホ操作の隠し撮りとか）を握られてる
おそれだってあるんだから

記事が出てからじゃあ、「複数の棋士が疑念を持っていたのに放置した無能な
連盟役員は、全員辞職しろ」とか言ってたでしょ？

>>309
まあ読売と近い人が入ったから読売の関与があったとしても表にでることはないだろう
処分不適当の場合でも連盟幹部の首で贖うんだろうな

片上の当事者じゃない発言は責任転嫁と言うより理事間でも上下関係でかいんだろうなという印象の方が大きい

【速報】
千田翔太五段、高橋直大さんをTwitterでフォロー！！

chokudai(高橋 直大)‏ @chokudai
千田五段フォローしたらフォロー帰ってきたΣ　普段アホなツイートばっかりしてるので、千田五段に限らず、邪魔になったら外してもらえると・・・（最近結構偉い人にフォローされることが多くてビビってます）
2016年10月28日 午後2:32

>>311
で、ふたを開けてみたら、週刊誌が持ってた情報は渡辺のリークでした

連盟は危険なギャンブルに負けたんだから、相応の損失は受けるしかないだろう

>>306
だから連盟もスポンサーも巻き込んだスキャンダルだって書いてるだろ、棋界のコンセンサスを取り付けた冤罪なんだよ

竜王戦って渡辺さんが運営してる個人大会だろう？
俺には勝つためのジャッジメントができるんだ
気に入らない挑戦者なら変えることもできる 運営者の特権だろ(＾◇＾)
しかしそんな個人大会に読売新聞と連盟が関わってるなんて
おかしいのちゃう？？？

文春読んだわ完全クロだわ

>>315
「危険なギャンブル」というのは、何か現状より得をしようとして行う場合じゃない？
被害を最小にするためにどれかを選ばなくてはならないケースで、ふさわしい言葉とは
思わないな

三浦は今でもグレーだが、あの時点で得られていた情報で、連盟が被害を最小にする
ための最善手は何だったと思う？

そんなことどうだっていいじゃない

>>319
三浦挑戦続行だろ。疑惑はあるが、証拠がない。
並行して調査し、仮に三浦に不正があったとしたら、その時中止なり考えればいい。
いつやるの今でしょ、は今回の場合間違い。その後の経緯が初動のミスのすべてを物語っている。

ところで現在の竜王戦の中止判断はいつなの？今でしょ。

丸ちゃんが竜王奪取して三浦がシロ判定でたら
メチャクチャややこしくなるね

今日なんて面白い将棋やってんのにホント残念だよなあ

棋戦はスポンサーが全て。
テレビ番組におけるスポンサーと同じ。
スポンサーがよしとする対応を連盟がとるのは当たり前すぎ。
スポンサーに疑念を持たれた三浦が全て悪い。
物事結果だからね。
今、竜王戦の場にいるのは渡邉と丸。
そういうこと。

>>321
メディアが疑惑を書き立ててる中で7番勝負を開催するの？　度胸あるねー
開催中や竜王決定後に、スマホ操作映像が出てきたらオシマイだよ

ナベがやりたくないと言ってる以上、どちらかを降ろさなけりゃ開催できない
（三浦もできないと言ったとされるが、これは不確定情報）
出ない竜王にもペナルティは必要だが、三浦が出る限りはリスクは減らないという
事実は変わらない

連盟は竜王戦延期の補償も負い切れないし、竜王戦消滅の危険もおかせないと
考えただろうと思うよ

>>319
三浦そのままで開催し検査体制を厳重にして不正が不可能にする。

>>326
そうですよね。
その為の、スマホ預かりを12月14日からなのに、
竜王戦は、前倒しで導入。
念には念をで、金属探知機導入も決まっていたのが、
10月5日だったのにね。

>>325
そうだね、竜王戦の権威失墜と消滅とを天秤にかけたんだね。
で権威失墜を選んでしまったと。

>>321
その証拠を提出拒否したのが三浦だろ。
証拠を調べられなければ白黒つけられないのに提出拒否した。
連盟としては処分するしかないわな。

○は離席、ハゲは離籍

丸山激辛の光速の離席ｗｗｗ

竜王戦で千田率がピンチに

>>328
読売はグレーを排除できてほっとしてるよ、
最高棋戦の権威が守られた、と。
だから普通に現在開催中。

>>325
そうなんだが、この状況での渡辺三浦戦は相当盛り上がるけどねーもったいない

調査結果が出てどういう結末になろうと
誰も得しない騒動だったのには変わらないだろな。
無理やりプラスになる可能性を考えたら、ここまで酷い騒動になったのだから
今後は徹底した不正対策を厳格に行うとルール作りしても
誰も文句言わない、今まで棋士の人生かかった重要な対局中に
人目につきにくい場所に行く事ができたこと自体がおかしい、みたいな。

因果応報

>>333
○の正確な頑張りで渡辺のソフトへの勘がグレーになってきてるんだが

本スレ何処？
渡辺叩きたいんだけど

第三者委員会、どっちに有利？

>>338
竜王戦が終局目前だからそっちいってるよ
丸山勝勢

連盟の対応が完全だったと言うつもりはないけど、ここで文句を言ってる人たちが
竜王戦延期の損害補償をしてくれるなら、それが一番良かったかもね

さて、仮に証拠不十分となって復帰を果たした三浦には、来期の竜王戦はシード扱い
とするのはどうだろう
トーナメントを勝ち上がった者と最後にプレーオフで戦ってもらう
残念ながら疑惑が晴れなかった場合は、
・・・それでも彼から将棋を奪うようなことは、してほしくないな

>>341
「技巧は妻がダウンロードした」
「妻と弁護士に相談します」
という一連の発言が仮に事実なら
三浦九段も自分の意思でソフトを使用した訳ではないだろうね。
結婚というのは一流棋士をアマチュア以下に変える魔力があるのだろうか・・・

丸山勝った

○かったー

これで一致率90％超えてたら面白いのに。

大変な事態になってしまいましたが
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします

>>346
渡辺以外ならOKです。

丸山の離席攻撃ﾜﾛﾀ

なんだよこの質問ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166138631

>>329
提出しても翌日には休場届出してないからって処分されるじゃん

【悲報】ソフト指し三浦の角換わりの仕掛けは優秀であることが証明される
976：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20)：2016/10/27(木) 17:34:37.56 ID:lTwzc3hoa
ダニー快勝。
やっぱりこの仕掛けは優秀なんだな。

979：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d304-JJ20)：2016/10/27(木) 18:14:05.49 ID:6w1j1KNn0
＞消費時間は▲糸谷57分、△畠山５時間３分。勝った糸谷は４勝２敗、敗れた畠山は３勝４敗となった。

ダニーｗｗｗ

980：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83f4-0DI1)：2016/10/27(木) 18:23:06.74 ID:jOiUJbpt0
今帰ったが糸谷すげえな
いや三浦スゲーと言うべきなのか
42角でもいけるのかこれ

982：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83f4-0DI1)：2016/10/27(木) 18:37:27.66 ID:jOiUJbpt0
後手も実力者なわけで確かにこんな手順であっという間に負かされると
ソフトだ！と言いたくもなる順だよなｗ

【悲報】ソフト指し三浦の終盤の離席新手は優秀であると証明される
55 : 名無し名人2016/10/28(金) 18:53:42.97 ID:lvPLfJ5w
丸山の離席新手に惨敗の渡辺w

56 : 名無し名人2016/10/28(金) 18:53:52.56 ID:YVifSfOZ
丸山すごいわ
あそこまで意趣返し的に煽っておいて、自分は渾身の名局で勝つんだもん

59 : 名無し名人2016/10/28(金) 18:55:45.20 ID:kruKyucB
結局、渡辺って相手が煩雑に離席すると弱くなるんだwww

渡辺攻略は頻繁に離席を繰り返すことです
これから渡辺の対戦相手が徹底してこれやったら面白くなる

>>339
第三者委員会は大体設置した側が有利です

>>350
休場は三浦が言い出したことだろ。
タイトル戦前にそれはそれで処分の対象だが、自らカンニング疑惑の潔白の証明の機会も捨てた。

スレの勢い落ちてきたな

>>354
横からだけど、三浦は、そういう状態なら出場できないというようなニュアンスで言っただけなのに、連盟が勝手に欠場の意思表示と勘違いしたのがそもそもなんだが?

一門連帯責任

さささささ

>>13

96%しかないぞ。残り４％は何なんだ？

>>356
出場できない＝休場だろ。

三浦も反論文では竜王戦を辞退するはずがないという言い回しで、休場の意思を示したことには触れなかった。

そこはいったいわないの争いだから不毛だね
なんで録音してないんだろう
そして両者の証言が出てきたら聴取の場の異常性が指摘されて
さらに慰謝料を積まないといけない事態に発展してくってのがありそう

丸山勝利めだたいな

男ではいどうぞってPC渡せる奴なんているの？
エロ動画コレクションが「ダウンロード」とかいうフォルダにはいってたら
絶対チェックされるぞw

分りきったことなのに色々な意見があることに驚く。
でも、いまの竜王戦に正統性がないことは、どんな立場の人も了解事項だよね。

この件で残念なのは
事件が三浦、渡辺のメンタルに影響与えてこれまで通りのパフォーマンス出せるかどうか
心配なところ

羽生さん「疑わしきは罰せず」
三浦さんもう社会からも棋界からも抹殺されましたが

丸山が竜王になっても
いまいち説得力ないな

就任会見で「グレーの竜王です」と丸山がコメントすると面白いけど

>>356
三浦「そんな証拠もなしに疑われたらまともな将棋が指せない！」

連盟「はい、じゃあ休場届だしてね」

羽生は何傍観してんだよ
三浦が戻って来るように環境整えろよ

丸山が竜王になったらバラエティ番組がほっとかないだろ。
有吉にあだ名つけてもらえばいい。

対局規定では、勝敗が決まった（負けました）時に完結する。
以後のクレームには対応する必要ない。

次回の対局より、対局規定を改訂して、クレームがつかないようにする。

今回の疑惑には三浦は全く応じる必要はなかった。

丸山が名人になったとき
イマイチ注目されなかった

三浦のせいで精神が乱され大事な対局に集中できない渡辺はたまったものではないな。

三浦ｘ渡辺戦がプラチナカードになるな

>>372
注目どころか黒歴史扱いだった気がする
ひでぇよな

>>366
馬鹿チンｘ７の欠席魔女裁判の時に判断できないシロと主張すれば
断固と認めなければ　おそらく止まったと思う　それを
ハニュウコゾ「黒ハイローかな
馬鹿チン「ハニュウコゾヘンへのお墨つき有罪クロー
そりゃ読売に差し替え提案したいレンメ屋は走る　断罪してしまた
んであとから　怖くなって　手のひら
「疑わしきは罰せず」

自分がなにやたかわかてないんだろハニュウコゾは

やぱりショギしかできなカタアはダメだな

三浦カムバック環境作りは
三浦用のトイレは透明な個室にしておく

>>376
新しく四段になったら社会常識やコンプライアンスに関する
講習とか受けるようにしたほうがいいんじゃないだろうか

>>378
免許更新の講習程度にしかならないだろうな

>>367
グレーのスーツで会見。
理由を聞かれたら、調和が取れてて好きなんですwとでもwwwww

>>379
やらないよりはだいぶマシにはなりそう

対局規定では、勝敗が決まった（負けました）時に完結する。
以後のクレームには対応する必要ない。

次回の対局より、対局規定を改訂して、クレームがつかないようにする。
　　連盟の規定改定の怠慢の何者でもない。
今回の疑惑には三浦は全く応じる必要はなかった。
　離席が多いや、一致率などで騒いでいるが全く無視で良い。

１）渡辺の「疑義の相手とは対局出来ない」「タイトル剥奪されて三浦とはもやらない」
　　といったのを連盟が肩を持ち「三浦の処分したこと。
タイトル直前で全て手配すみで、連盟の自己保身のため「三浦を利用した

今日の渡辺の千田率は？

>>381
棋士が社会的になるために有効な手段は勝つことだと思うよ
勝って注目されたり、大きい棋戦に出れば自然人的交流が生まれてくるから
後は指導とかイベント参加に積極的になることかな

これで丸山が竜王になって、この竜王は、挑戦者決定戦で勝った三浦さんに譲りますとか言ったら格好いいな

>>385
それで良いよなほんま

ところで文春第一弾記事にあった、順位戦三浦ｖｓ渡辺戦で
ソフトとの一致率を渡辺に指摘したとされる棋士って誰なの？
架空の棋士？

フットサルやろーぜ

>>387
千田説
後藤元気説

よく言われてるのはこの辺

フットサルやろーぜ

>>387
その時に渡辺と千田がつながってたと思えないから
渡辺と親しい関西の棋士の誰か

>>389
そっか
あの記事読んでたとき、違和感すごくあった
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました」
と書いてあったけど、その後、ソフト一致率・離席のタイミング・感想戦の読み筋で
「これは間違いなく“クロ”だ」になる
早すぎね？

対局前から疑ってたんじゃねーのって思う
負けたときはもう「やられた」って思ってたんじゃね？

>>392
昔から三浦九段のこと下に見てたから認めたく都合の良いことの方を信じちゃったんだろうな

丸山勝ったか
やっぱり正義は勝つんやな

>>393
糸谷があれは三浦スペシャルだったのを証明したけどなw
あれは作られた戦法だった。

そして渡辺はその手の奇襲をいくつ持ってるかわからない三浦が
とても怖かったんだろうな

そういう奇襲職人でピンポイントで勝つ
アベレージは低めだがAに残る
そういう棋士だろ三浦って

もう、あやまっちまえよ渡辺

>>385
アホか

名人戦で同じような事件が起きたら将棋指し全員物故者も含め皆発狂してる。
どうでもいい竜王戦でよかったね。

ここ本スレ？

NHK戦でも飛車切って勝ったことあるけど
三浦って結構踏み込むよ
あれもソフトと言われてもおかしくない

きょうは勢いないね

この勢いは本スレじゃないね、本スレ探す旅に出るね

渡辺竜王のやり方も賛同しかねるけど
渡辺正和いい加減うぜえな
組織にとって一番いらない奴
青臭い正論ブッってる暇があったら将棋の勉強しろよ
お前の意見なんか一ミリも通らねえんだよ

>>395
重要なのはそんな研究派ですら
結婚式にまで詰将棋本を持ち込んで
読みを鍛えているということ

>>395
これからの角換わり腰掛け銀
著作者名：吉田正和
第7章　先手の奇襲　第1節▲4五桂速攻

渡辺正和
@masakazu_930
渡辺竜王も食事の注文をしながら外に食べに行って注文した物は
手付かずという怪しい行動した事があります。
対局に集中していて注文した事を忘れたのだと思うのが普通で、
このような事を疑っていたら切りがありません。

2号が正論やん

>>381
それは同感だが奨励会でやったほうがいいのではないかな
あと運営には外部をいれなければだめだね
近代的教養のない者に近代社会における法人の運営は無理だろ

>>384
それでは不十分だというのが秘密会合メンバーが千田を除いて
全員タイトルA級経験者だというところに現れているような

羽生もアイス放置と言うあやしい行動をとったことが…

>>407
将棋って芸事の側面があるからな
常識的なのも大事だが、浮き世離れしてても才能を伸ばす事で一時代に一人の大名人がいれば良いって感覚はまだ残ってるだろうね
一時共産圏がチェスを牛耳ってたのもそんな感じじゃないかな？

>>402
この状況では連盟も処分しにくいから水を得た魚状態

渡辺正和は何故そんなに噛み付くのか
白瀧にも噛み付いてなかったか？

>>408
棋士って怪しくない奴おらんやろ

将棋会館の配管改修工事で2週間休館ってのは過去に例があるんですかね？

三浦本人は棋士として復帰したいのか？それとも最後に賠償金を貰って引退したいのか？

耐震工事のときに一緒にやっとけよって話だけどな
あっちは1ヶ月半くらいを2回

>>378
既にやってるの知らないんだな

勝った方に、「なんちゃって竜王」の称号。

祝　丸山！　よくやった！
分が悪い３連敗中の挑戦者を対局者強制変更した八百長渡辺を
金玉のついてないソフトにおびえる八百長渡辺を
気に入らないからタイトル逆手にとって好き放題ふるまう北朝鮮のような八百長渡辺を
穴熊に逃げ込む逃げ腰の八百長渡辺を
負けた相手はソフト疑惑を垂れ流す八百長渡辺一派を
　粉砕！　ふんさい！　フンサイ！　それも美しく！
美しい芸術的な将棋だった！感動した！ありがとう
一手損角替わりから闘牛士のような華麗なフットワークで舞う王将いや王翔だ！
序盤の一筋の位がとてつもなく終盤効いてきた。玉は固さより広さを
表現した将棋だった、いや〜美しい
八百長渡辺のと金の遅いこと遅いこと、橋本、千田、ごとげんのような駒だ。穴熊の固さを活かし鈍重なと金で
攻めようとするが、戦慄の天王山への５五角！しびれた！うなった！俺には
盤上のすべての駒が丸山王翔を盛り立て、渡辺悪王をしとめる体制が整った
と感じた。飛車で金を補充する悪王渡辺。そんな飛車なんぞにかまわず
まさに力強く跳ねる桂馬！なんと詰めろがかかっていた！
うなだれる悪王渡辺　穴熊の中で閉じこもる悪王渡辺。守り駒が
読売、連盟のなんとも頼りない駒に一瞬映った。もうすでに穴熊は崩壊寸前。
華麗なフットワークの丸山王翔、悪王渡辺が最後のあがきで詰め寄るもの
序盤の１筋の位がなんとも言えない広さをほこる。
そして確実に着実に渡辺悪王にせまる丸山、穴熊にとどめの８八銀一撃必殺！
あがき続けた渡辺悪王だったが、投了を告げた
渡辺ざまあざまあ　と思う反面、丸山の芸術的な差し回しが、八百長騒動の
竜王戦に光が差し込んだと思える一戦でした
このまま４連勝で、三浦ー丸山で真の竜王戦一局勝負への準備が整った！
男丸山、映画化決定だ！

ボクシングみたいに
スーパー竜王戦、暫定竜王とか作っちゃえよ

>>413
ほぼ毎年やってる。
本来は建て替えしないといけない時期だが、金がない。

俺は、渡辺は格好良いと思うよ。
スマホ持ち込み禁止は3年前から久保らが言っていた。
それを連盟は無視してきた。

多分だが、C級やB級、奨励会でも不正はあったと思うよ。
渡辺が憎まれ役になったことで、今回やっとスマホ規制や金属探知機でチェックのルール改正になった。
渡辺が動かなければ、これからも真摯に将棋を指している人間が馬鹿を見ていた。
その理不尽な状況に渡辺が終止符を打った。

強引だという批判もあるが、ある程度強引にしないと腐った膿を出せない。
羽生みたいな八方美人では何も変わらんよ。
谷川もただの良い人でいざという時は役に立たない。

真剣に将棋を指している人の人生が傷んでもいいのか？
駄目だろ。
だから、竜王の渡辺が動いた。

>>420
ありがとう
邪推でした

>>421
多分だが、君が格好良いと思うその人が不正してたと思うよ

>>423
マルチだよ
ナベファンでもウザい

>>423
渡辺がやっていたら、三浦の不正が許されるわけではない。

>>424
わかっててのシャレだよｗ

>>425
そんなマジレスは要らぬ！

>>421
だからと言って言いがかりレベルの証拠で一人の棋士人生を狂わせてはダメ絶対ダメ

棋士の格付け
羽生＞大山＝升田＞加藤＝米長＞中原≧谷川＞森内＝康光＞郷田＝丸山＝藤井（九）＞三浦＞行方＞＞＞＞＞＞渡辺

連盟の赤字体質の危機感が、棋士に全くないのが気になる。

>>429
新棋戦のスポンサー見つかればいいんだけどね

読売はこれを機に（これに乗じて？）スポンサー料値下げの圧力かけるかもしれんな

昔は、「強いから」と「人気があるから」を独占してたので、将棋ファンも必然的に連盟を応援してた。
今は、ソフトのが強く、強さに価値観をおくファンは、連盟を応援する必然性はない。

>>426
人一人というかその人の家族も含めて人生ねじまがってるのにおまえは不謹慎だな

>>430
ですね。
ただ、今年度の預金の減少が６０００万円、現預金が4億2000万円で、あと7年で潰れます。
築40年の将棋会館を考えると、7年どころか現時点で相当やばいです。

将棋連盟に先見の明があれば、今頃不動産業の利益で余裕をもって組織運営できてたかもね
他の構造的衰退業種で生き残ってるのって、実態は不動産業だったりするじゃん

>>430
羽生さんに役職つけてスポンサー参りの時だけ同席してもらおう

>>434
まさにそれで生き残ってる新聞社の契約金頼みなんですよね。

渡辺は三浦に指されても文句は言えない立場

>>435
フィギュアの羽生つれてかないと駄目

>>431
今回の丸山みたいなパフォーマンスは人間じゃないとできないからね
やっぱコンピューターでは人間の真似はできんよ
離席だけでこんだけ沸かせたのは丸山くらいだぞ

>>439
「人間の対局の魅力は変わらない」論ですね。
美しい正論ですが、楽観的すぎると思います。

思い切ってホテルに建て替えて、そのうちの数フロアを連盟が使用するとか、
ホテルじゃなくてもタワーマンションとかオフィスビルとか
30年前ならできたんじゃね


敷地が狭すぎるかな
そもそも土地建物の所有権全部自前なのか知らんけど

>>441
えーっと東京の会館は、文教地区にあって、商目的利用に制限がある。
レストラン歩も一般向けでなく従業員向けという名目でした。

建築規制があるのか
じゃあ売っ払って別のところで

1.キャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホール、喫茶店などで風営法の適用をうけるもの
2.ホテルまたは旅館
3.劇場、映画館、演芸場または観覧場
4.マーケット（市場を除く）
5.遊技場、遊戯場（学校附属のものを除く）
6.旧公害防止条例（昭和24年東京都条例第72号）別表に掲げられていた作業を常時行う工場
7.勝馬投票券発売所、場外車券売場および勝舟投票券発売所

これ全部だめ

ここに来てこの事件の全ての黒幕は実は「守衛A」じゃないかという
興味深い噂が囁かれているらしい・・・
おまいら、どーもう？

以前羽生が建て替え進言して反対されたとか

湾岸地域へ移転とかは真剣に考えないといけないでしょうね。
ただ一番の買い手である予備校業界が、少子化で衰退してますからね。

ようやくいつもの将棋板の勢いに戻りつつあるな
それがいいのか悪いのか

>>446
米長時代に康光中心に建て替え委員会が作られたが、現在は有名無実となっている。

200712月8日　渡辺ブログ
今日は将棋会館にて「会館建設準備委員会」でした。
今すぐに建て替える訳ではありませんが、その時に向けてかなり前から準備する必要があります。
僕はほとんど戦力にならないと思いますが新会館建設までを、近くでしっかりと勉強しようと思います。

>>445
当初からオレが言ってたが相手にされなかった。

結局羽生に賛成してればなぁ…
もしもでしか無いけどさ、羽生は連盟の中心に座ってくれてただろうし、会館は建て替えられてただろうし

…全てが取り返しのつかないことだけどさ

>>284
丸山氏は名人位とってるから、あんまり悪く言われない気はする。

「人間の対局の魅力は変わらない」と言ってお茶をすすってほほ笑んでる状況じゃないんですよね。

>>453
でも丸山さんには竜王戦辞退して欲しかったです。

同僚が疑われて人生の瀬戸際にいて、自分は潔白を信じる
というのならなぜ竜王戦にでるんだよ、とあえて突っ込みたい

>>452
そこらへんは説得するより身を引くほうの羽生はエースであってもリーダーのタイプではないのだろうから
結局この先も運営に名前は連ねても中心には座らないだろうね

>>455
三浦を失格にして丸山も出場辞退となれば、
下手すりゃ丸山も処分を受けてたかもしれないわけで、
そうなったら竜王戦マジで無くなっちゃうかもしれない。

丸山は出るしかなかったんだよ。

三菱電機、秋葉原電気会館、日本財団
現行会館の資金を出してくれたので、立てれた。
ソフト指しひとつ自分たちで解決できない連中のために、金出す人居るか？
むしろ、コンピューター将棋・AI研究会館になら金喜んで出す企業がほとんどだろう。
「人間の対局の魅力は変わらない」が甘いと言うのは、そういう意味。

丸山が出なかったら誰が出るんだよって問題が上がってくるよな

>>456
説得してた上での裏切りだぞ…
俺なら隠居するわ

そんな汚い政治的な裏切り仕掛けるくらいなら最初からみんな羽生に反対してればよかったのにさ

>>421
それなら「棋譜を見ればわかる」のだから
これから現役棋士の棋譜を検証し、全ての膿を浄化したら良いと思うが。
そう言う作業をやってこそ本当の正義感、使命感だと思うよ。その上で怪しいのは三浦さん一人なら今回の様にすれば良い。

その場で休場届書かせなかったのはなんでだろ

>>455
シロと言わないで出場に同意すればクロ認定に組したと取られるから、グレーと思っていてもシロ発言せざるを
得なかったかも　まあ質問三羽烏呼ばわりに対する怒りもあったかも知れないけど

>>460
そうなの？経緯はあまり知らないんだけど

>>421
渡辺の欺瞞に満ちた行動により，
一人の棋士の人生が傷んだ

渡辺はパンドラの箱を開けたよ

>>463
コピぺだけどほい

ちょうどこの頃(引用者註:平成九年度)、羽生の今後に大きな影響を与えたであろうと思われる出来事が起った。
東京将棋会館が建ってから20年以上が経ち、あちこちが傷み出した。そこで、大がかりな修理をするか、いっそ建て直すか、という話が出た。
大問題であるから、例によって審議委員会が作られた。中原誠が委員長で、羽生など上位棋士が委員として加わった。
このとき羽生は、将棋界の実質的な代表者になったのだから、運営面にも関わらねばならぬ、との使命感を強く持った。そして、この問題を真剣に考えたらしい。
建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。それをみた先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという。
委員会も羽生案を答申しようという空気だった。自信を得た羽生は、東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの集会を開き、試案を説明し、賛成を得た。
そうして、棋士総会で羽生案が採決されることになった。念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意見を確認した。
午後から棋士総会が開かれ、いよいよ「将棋会館建設」についての採決がはじまった。

>>455
それでは対局拒否だ。

続き

理事会が示したのは、(1)新将棋会館を建てる。(2)五年様子をみる。(3)十年様子をみる。の三つからどれかを選ぶ、という投票方法だった。
建て直すか、やめるか、白か黒かと言わないで、三者択一にしたあたりが将棋指しらしいやり方である。投票結果は大差で、(3)十年様子をみる、だった。
その結果は仕方ないとして、驚いたのは、羽生案に対する支持が予想をはるかに下回ったことで、感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた。
私は肚が立った。今の将棋界の若者はどうしようもない、と思った。表では羽生にへつらいながら、陰で裏切るなんて、いかにも陰湿ではないか。結果が出たときの羽生の顔を見ることができなかった。
羽生には大ショックだったろう。これ以後、運営面に関わろうとはせず、若手棋士たちとも付き合わなくなった。棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった。
ともあれ、将棋界はあのとき、いちばん大切な人のやる気をなくさせることをしてしまったのである。
それがどれほどの損失か、反対票を投じた若手棋士たちはわかっていない。私の若手の将棋を見る目は、このときから変わった。
(「盤上の人生 盤外の勝負」(河口俊彦/2012年8月刊 マイナビ刊より引用)

>>455 >>467
丸山氏は「おかしいんじゃね」ってちゃんと言ってるから・・・。
それでも出たのは責任感でしょう。

・・・しかし、穴熊って脆いのな。

>>468
本当に残念なことですね。
将棋会館建て替えを引き延ばす。
休場扱いにして、有耶無耶にする。
問題は違いますが、先見の明の無さでは共通してますね。

　
大変な事態になってしまいました
　
やむを得ない措置ではないかと思う

田舎者なので、東京行ったときに棋院と連盟と両方見てきた。
…連盟、建て替えよう。

丸山竜王、第三局はどんな手を使うのかな？

そりゃもう横に三浦の写真置いとくのよ

>>468 へぇ。びっくりした。棋士会での羽生さんの立ち位置。
おそらくどっかから崩しが入ったよ。羽生憎しかわからんが。

>>468
なんかこのエピソードと本件は複雑に絡み合う

渡辺陰謀論者には到底受け入れられないだろうが、
渡辺の不正断罪へ一歩踏み込んだ行為が、
揚げ足を取られてるようにも見える

三浦の不正があったかなかったか、は別にしてね

>>476 kwsk.揚げ足とってるのは渡辺ではなくて

>>477
渡辺の訴えを受けての連盟の処断が、勇み足だった印象を受けるのは仕方ない
ただ、渡辺が責任を持って旗を振った事実を私は賞賛する

陰謀論からむと、話しがおかしくなるので勘弁ね

>>468
なるほど、ありがとう　なんか昨今の大阪府庁舎騒ぎを連想したｗ

>>451 とすると、守衛さんは渡辺側?

>>475
噂レベルでは、関西棋士が総離反。
谷川神話を七冠独占で崩された。（１９９６）
その翌年（１９９７のことだからね。

このときやっときゃ圧倒的な寄付金集まったろうに。

渡辺が３連敗中の三浦に対し、疑惑のある棋士とは指せない、タイトルを
返上してもかまわないは事実。

その疑惑も秘密会合招集し、渡辺が発端

また文春にも情報をリーク

渡辺個人ブログで大変な事態になってしまいました　と他人事コメント

だれがどう見ても八百長だわｗ　そしてサイコパス

>>478
すると、谷川さんも一枚かんでるね。が、渡辺さんは東京の人、はて。
私に言わせれば渡辺さんの自爆だから。

>>481
なるほど。政治だなw

>>355
どこが本スレなのかﾜｶﾗﾇ

>>478

２ちゃんじゃ、書くの無理だね。
まぁ、藪の中だけど、あってもおかしくない。

○そのうち三浦のお面かぶりそうだw

○そのうち三浦のお面かぶりそうだw

>>478

２ちゃんじゃ書くの無理だね。
まぁ、藪の中だがあってもおかしくない。

>>486　うけるw
遺影みたいに三浦さんの写真抱えてすわるとかw

>>483
噛んでるというか、大変失礼だが無知ゆえの過ちだと思う
少なくとも、秘密会議においてどのような処分を下すにあたって、なお必要な証拠は何かと問うた上で、
その証拠の提出を三浦が拒んだのであれば、処分は致し方ない

いや、まあいろいろおかしい
第三者委員会がよい判断と説明をしてくれることを望む

>>355
どこが本スレなのかﾜｶﾗﾇ

>>487
扇子に「宮本武蔵」関連の言葉入れてくると予想。

サンプルが４局しかないのに一致率とか言って統計で攻めようとするから無理筋なんだよな

この〇〇という手を指した局面では、他に△△という手や××という手も有力で、うかむ瀬やボナンザなどの他のソフトはそちらの手を推していた。
にも関わらず、技巧推奨手の○○を指した。
このように、手が広くプロ棋士間でもソフト間でも見解が別れる局面で技巧推奨手を指すということがこの４局で十数回起こっている。
しかもその直前に離席している割合が８割である。
黒に近いグレーと言わざるをえない。

こんな風に理詰めしていけば簡単に潰せるのに

>>487
扇子に「宮本武蔵」関連の言葉入れてくると予想。

サンプルが４局しかないのに一致率とか言って統計で攻めようとするから無理筋なんだよな

この〇〇という手を指した局面では、他に△△という手や××という手も有力で、うかむ瀬やボナンザなどの他のソフトはそちらの手を推していた。
にも関わらず、技巧推奨手の○○を指した。
このように、手が広くプロ棋士間でもソフト間でも見解が別れる局面で技巧推奨手を指すということがこの４局で十数回起こっている。
しかもその直前に離席している割合が８割である。
黒に近いグレーと言わざるをえない。

こんな風に理詰めしていけば簡単に潰せるのに

>>493
地道な捜査をせずに、安易な一括調査に頼り過ぎたよね。

>>490 私は私怨を感じるけどね。
仮にも会長自身も棋士なんだから、処分が退会勧告の意味をモツのがわかるでしょう。

>>494
「桃太郎侍」「怨霊退散」

おやつに高崎餃子でもいいな。

>>490
おかしいのは↓って理屈だろｗ
>証拠の提出を三浦が拒んだのであれば、処分は致し方ない

例えば、身に覚えがないのにお前が会社の金を横領したと疑いをかけられたとする
会社から「お前が横領してない証拠を出せ」って何を出せば潔白が証明されるんだ？
PC？スマホ？それで証明できるのか？どう考えても無理だと思うが
それ以前に、横領を疑ってる会社の方がお前に証拠を突き付けなきゃいけないだろ？
会社が証拠出さないのに「出社に及ばす」と言われてお先真っ暗でもお前は納得するんだな？

>>493
技巧の推奨手がプロから見ても他のソフトから見ても疑問手である(最善手でない)ケースがそこそこあるならそのロジックで攻められるけど厳しそうな気がする
・技巧がポナンザに次ぐレベルの最強クラスのソフト(他ソフトから見て疑問手とはっきり言い切れるケースがどれだけあるのか？)
・技巧は他のソフトより人間の指し手に近くなるよう作られている(これは想像だがプロから見て特異な手は他ソフトよりは少なくなるはず)

>>501
ソフトも棋風があるから手の広い局面では見解別れるよ
3択のどれ指しても微差みたいなこともよくある
1通りの最善以外は疑問手だと勘違いしてないか？

スマホ禁止だけじゃなくて、電話も禁止にしているんだろうな？
渡辺の最大の強みは嫁が「伊奈めぐみ」だってこと。伊奈めぐみならば、
竜王戦の中継からボナンザで打ち筋を読み、渡辺に知らせることは簡単。渡辺は無言で
電話をするだけでいい。これは絶対に裏切らない家族にしか頼めないこと。
嫁が将棋ができるというのは圧倒的な強み。畠田理恵には不可能な仕業。
「三連敗四連勝」の時に間違いなくやっている。これは渡辺にとって人生がかかっている
対局だったと言っていい。

>>502
ソフトに棋風があるのは重々承知しているよ
最善手って表現が良くなかったかな？

いろんなソフトでいろんな「良い手」が候補にあがる中で、たまたまあるソフトの「良い手」を多く指していた、ってだけじゃカンニングの根拠としては弱いってことが言いたかったこと
「良い手」が実は他のソフトもプロも良いと思わない手『にも関わらず』指した、とかなら話は違ってくるけどね

お前らは挙動不審でたいへん怪しい。
身の潔白を証明するためにスマホを提出しなさい。

嫌です

>>504
どれ選んでも良いような3択で十数手も同一ソフトと同じ手を指すとなると相当に低い確率だよ

とりあえず千田に今回の丸山が黒なのかどうかリプ送っておいた

>>495
普段技巧でばっかり研究していたら指し筋が似てくるということはありえる。
現場を押さえるか対局時間中に通信をしていた証拠を掴まないかぎり、
どんなデータを持ち出しても水かけ論にしかならないよ

>>509
だから確クロの証拠にはならないけど、これだけ揃えられれば緊急的に出場者変更したことくらいは正当化できるだろ

>>507
>どれ選んでも良いような3択で十数手も同一ソフトと同じ手を指すとなると相当に低い確率だよ
それだと千田率と変わらんぞ...

「どれを選んでも良い」ような局面なら次善手まで含めて考えれば各ソフトの候補手もそこまでばらつかないでしょ
そこまでばらつかない上で、特異な「これを選ぶはずがない」手を選び続けることが起きれば話は違ってくると思うけど

>>511
どれを選んでも良いってのは、人間的にじゃなくてソフトの評価値の変動があまりないってことね
そういう場面だけ切り出すんじゃなくて、ソフトの見解が分かれる局面を全部調べるって言ってる

>>507 あなたは三浦さんを擁護しているつもりのようですが、その確率の低いことが起こったとかんがえるとソフト仕様を認めてますよ。
私は金属探知機の導入ですんだ話だと思ってます。

>>513
は？俺がいつ三浦を擁護したよ？

おバカVSメガおバカ

>>514 失礼。見間違えた。

>>512
人間的にはこの一手だけどソフト的には評価値変わらん手がわんさかあるケース？
ごめんなさい「評価値の変動」って何を指してます？

ソフトの見解が分かれる、ってのもよくわからないのですが
各ソフトの最善手が全く異なっていて、かつ次善手との評価値が開いているケースという解釈で良いですか？(そんなケースが多くあると思えないのですが

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush





;list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜


https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

>>510
緊急的に対応する必要がある案件なのは理解できるが
対応が「挑戦者を半ば強制休場させての対局者変更」なのは理解できない
疑惑があろうが挑戦者決定戦の勝敗がひっくり返らない限りは挑戦者は三浦だよ

>>517
まずは次善手を考慮に入れたくないよね
3ソフトの最善だけ見て全部のソフトが違う最善出してるとこだけ抜き出してって、技巧の最善だけ突っ走ってたらまあ概ねクロでしょ
それで立証できないときに、技巧の最善と次善の両方が他のソフトの二番手までに含まれてない場所だけ抜き出して一致率を調べる
評価値の差とかを見だすと差をいくつに設定するかで恣意的になるからね、そういうのは入れない

前半の質問は、人間的にはこの一手というか、片方は危険な順で片方は穏やかな順で全然別の将棋になってとても等価には見えないけど、ソフト的にはだいたい等価ってことがよくあるよね、って言いたかっただけなんだが

>>503
この対羽生戦の事って、心証としては真っ黒なのは間違いないけど、もっと客観的に追求できないかな？

>>503
その理屈だと三浦真っ黒になるがｗ嫁は将棋教室で初対面だよな？ついでに騒動後ツイッター消去してるし

やはり棋士と結婚したいなら将棋教室がベストか

>>520
> 技巧の最善だけ突っ走ってたらまあ概ねクロでしょ
それはソフト指しをしている前提でどのソフトを使っていたかの判断材料にはなったとしても、ソフト指しをしていたか自体の判断には使えないと思う
まあ「概ねクロ」と思い込むには十分な材料にはなるかもしれないので、監視を強めるなり本人に忠告するなりの働きかけはすればいいと思う

前半の質問の返答はありがとう

>>503
三浦を証拠がないからシロと擁護しつつ、全く矛盾する同じ論理で渡辺を叩くダブスタキモオタ将棋板民

キセル犯罪者工作員のレスは下劣。

>>524
そうかね？まあ4局全体でそういう手が何手あるかにもよるが

俺が言いたかったのは、三浦を処分する前に9割一致してますとかふんわりやるんじゃなくてこれくらいやっとけば、出場停止してもバッシング抑え込めるだろってことだ

キセルカンニングってお笑いコンビで頑張れよ
三浦がスマホいじりながら登場して渡辺が「いやいやいやちょっとおかしいでしょ」で

>>527
印章操作の程度問題の話でしたか
理解が及ばず質問ばかりしてしまいすみません

>>527
言いたいことはわかるんだけど肝心の実証データがないからそれでうまくいくのかイメージがつかない
なんか直感的にはどのソフトも多少の分岐はあれ同じような推奨手順になりそうなもんだけど
どれだけ技巧の読み筋に似通ってて他ソフトとの乖離があるかにもよるけど、
そこで示せるのも「ソフト使ってるとしたら技巧」であって「ソフト指しした」まで行くのは結構ハードル高い気がする
もちろん千田率よりはマシだけど、連盟の強硬手段を納得させる程のデータかと言われると難しい

> 使っていたと見られる将棋ソフト「技巧」で確認してみると、終盤における棋譜と93％の一致率
ショギソフト開発脱退宣言レンメ足蹴にしたのに頼って印象操作かｗ
�@都合のいい部分で一致率だすなよｗ
�A「離席」の指し手だという記録あるのかよ
�Bどの対局のどの手なのか公表しろよ
・・・
根拠にならない疑問だらけの印象操作　どうやらレンメ詰んでるらなｗ

仮に裁判になれば
�A「離席」の指し手だという記録
が必要だろう　その記録はあるのかな
「離席」してスマホ見てカンニングを立証すんだろ？
「離席」してなかたら　なんの証明・証拠にもならないぞ
裁判でとても勝てそもないから
死にかけたモトケンに「レンメの判断は妥当」させるつもりだろう

今年も渡辺明竜王が東京競馬場にやって来る！
渡辺明竜王による競馬予想トークショーにあやかり、あなたも競馬竜王に！
日時　10月29日（土）13時15分頃〜
東京競馬場　センターコート

対局相手との一致率を比較しているやつはバカ。勝ち将棋はプランに沿って進み、負け将棋は会話のない
カップルの話題探しの如し。一致率が低いのは当たり前じゃ

>>530
どれくらいそういう手があるのかはやってみないと分からんね
4局全体で4手くらいしか見解が違う箇所がなかったら話にならないから、次の方法考えてトライアンドエラーするしかない

>>534
これ
勝ってる奴で比較する必要がある

だから千田率とか言って馬鹿にされてるw

>>534
そもそも最初から勝ってる将棋はカンニングする必要が無い
負けや逆転した対局を調べるべきである

>>495 の理詰め
= 勝手読み

>>522
それ他の人とたぶんまざってる
知人の紹介で一説によると棋士仲間の結婚式、とにかく飲み会かパーティ的な何かで知り合ったってよ

丸ちゃん白星キタ➖➖➖➖‼

そういえば二日制の初日と二日目の間って通信機器使用禁止？

>>542
わからん
持ち込めるのは事実

ナベの中央競馬 待ったなし

今日 ニコ生で観れないかな

のび太が「百点をとった」ときの反応

先生「いや、わしも目をうたがったがね。何度調べても百点なんだ。野比くん、よくやったね。」
ジャイアン「百点なら少なくとものび太のではないな。」
スネ夫「ぜったいに百点なんてことはない。名まえか点数か、どっちかまちがってるんだ。」
静香ちゃん「人間のねうちは、テストだけできまるものじゃないのよ。のび太さんはやさしくてすなおないい人だわ。テストが０点でもいいじゃない。力を落としちゃだめよ。このつぎ、がんばってね。」
のび太のママ「朝から頭痛がするのよ。答案なんかみたくもないわ。」
ドラえもん「ああ、ついにカンニングしたか。」

中央競馬ってパチンコ屋と一緒で出演料のギャラ高いんやろ

竜王戦の最中にドサ回りな営業回るな

>>533
丸山と三浦どっちが好きですか？って聞いてみたい

>>443
豊洲周辺の値段が下がってるから、あの辺がいいんじゃないか？

三浦は不安な日々を過ごしているのに渡辺さんは競馬ですか

>>503
twitterであったよ。ナベの疑惑
その人は羽生の一致率も調べてたけどね

第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　　
羽生３勝　渡辺２勝で渡辺さんが崖っぷち　
１日目終了時点で互角。
２日目46手目からのボナ一致率92.3％　
不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね

千田五段の三浦騒動への関与を検証するスレッド [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477692795/

今回の事件には様々な疑問、矛盾点がある
・三浦はなぜ対局中に不信な行動をとっていたのか
・三浦の指し手はなぜ技巧とあそこまで一致したのか
・ナベはどうして不正を確信できたのか
・連盟はなぜ完全な証拠が無い中で処分を決めたのか
・・・
これらの疑問はたった１つの仮説を立てることで合理的に説明出来ることに
おまいらは気づくだろうか？
それは
「森内と守衛が共謀していた」
という仮説である。
事件とは一見ちっとも関係なさそうな二人が万が一共謀していたと考えれば
全ての謎は一本の線で繋がることに気づく。
実際森内がバックギャモンの自己最高レートを更新した事実はこの仮説が
正しいことを強く示唆しているのではないか？
第三者委員会は２人の関係を徹底的に洗う必要がある・・・

渡辺正和 @masakazu_930 53 分53 分前
三浦九段の出場停止の方は解除されるのは時間の問題という事で何も心配していませんが、再発防止策をしっかりしてくれないと何度でも起こります。長時間の対局の時に何処にいるか確認できない時間が全く無い人は一人も居ません。

解除は時間の問題って本当なんかな？情報があるのか、渡辺（旧吉田）の想像なのか

>>553
年明けには解除されるのは確定なんだから、時間の問題イコール年明けに解除されるかもね、程度の話だろ。

>>554
あーそういう事か、ありがとう
解除って書いてるから、年明け前に動きがあるのかと思ったよ

俺は三浦あやしい派だが、復帰はして欲しいよ
そうなれば今後ナベ対三浦の対局は、因縁がらみで世間的には盛り上がるかもね
当のご両人は、さぞイヤなことだろうけど

すぐ解除しないと手遅れだよ。
毎日・朝日共催の順位戦を読売びいきの連盟に妨害されたことになる。

読売の棋戦がどうなろうが知ったことではないが、なんでうちの棋戦まで巻き込んだんだ？
説明にさえ来ず、文春ばかりに話すなら文春に名人戦やってもらえばいいじゃないか。
程度の嫌みは言いたくなるね。

>>558
毎日なんかは名人戦自体思いっきり連盟に迷惑かけられてるからね
しかも発端は三浦と渡辺かもしれないけど一番問題として大きいのは連盟の不手際だしね
前から思ってたんだけど、NHKがわざわざ三浦に独占インタビューの形を取ったのも、NHKの抗議の形なんじゃないのかな？
ちょうど三浦の対局の放送直前であの処分だからスタッフは困惑しただろうし、わざわざ連盟の敵側を取材して流すってことは連盟によっぽど反感があったんじゃね？

西尾明‏ @nishio1979
解析時間を長くすると指し手が収束するという方もいますが、そうとも限りません。下図はCore i7-5960X、思考時間60秒の解析(試行回数100回)。やはり分散することも多く、一致率に大きく影響を与えます。


2016年10月29日 午前9:46

みんなおつかれ！
次スレは↓を使って行こうね。

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★165 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477366147/l50

三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★168 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477385135/l50

対局規定では、勝敗が決まった時に完結する。
過去対局のクレームには対応する必要ない。

三浦はこのクレームに全く対応する必要はなく、逆に
クレームをつけた該当者を連盟に届けて「処分」してもらえば良かった。

疑義があれば「対局中」に立会人に申し出をし「対局中断し」疑義の確認
をすれば良い。過去のクレームは無視してよい。
対局規定に「過去の対局まで遡ってクレームを受け付ける」などどこにもない。

次回の対局より、対局規定を改訂して、クレームがつかないよう改訂すれば
良い話で、　連盟の規定改定の怠慢の何者でもない。

今回の疑惑には三浦は全く応じる必要はなかった。
　過去の対局にたいして、離席が多いや、一致率などで騒いでいるが全く無視で良い。

事件の直接原因
１）渡辺の「疑義の相手とは対局出来ない」「タイトル剥奪されて三浦とはもやらない」
　　といったのを連盟が肩を持ち、関係のない三浦を処分したこと。
タイトル直前で竜王戦の第一局は手配すみで,日程変更などしたくなかったので
連盟の都合の良い用に「三浦が辞退した」ことにして丸山を挑戦者にしたてたもの。

渡辺の傲慢な発言を処罰して「竜王位剥奪」、三浦を新「竜王位」にするか、
疑義が晴れるまで、タイトル戦の延期するのが正しかった。

まだ、丸山が繰り上げ挑戦者の辞退（固辞）すれば、事態は軽くすんでいる。

したがって三浦は冤罪事件に巻き込まれた被害者。
ただ、疑義に対して、多少対応のまずさがあったかもしれない。
本当は疑義に対して、人権保護違反で訴えたらよかった。

何この不細工なコピペｗ

>>553　解除はないでしょう。

解除はないと思うな。
少なくとも竜王戦が終わるまでは。
解除したら竜王戦の出場権問題を蒸し返す人が出てきてややこしくなるだけ。

野月　浩貴 @nozuki221
前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。
電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。

渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。

渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

島って渡辺に脅されたんだw

なんて情けない奴www

旧姓吉田、アカ消しとるやん

脅迫して政治力使う棋士っているの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477709827/

早くこのスレ消化しろや

ﾜｯﾁｮｲは工作員が逃げるから伸びないんだよ

渡辺（正）消されたかw

消されたか

まあベラベラ喋りすぎだし怒られるだろ、あれはｗ

島と渡辺（正）は喋りすぎだよ

お漏らし島や竜王は連盟に都合のいい情報をお漏らししたがそうでない棋士のお漏らしは抹殺の対象となる
まぁ今の時代垢を消しても書かれた事は残りますが

また連盟は余計な事を…
ほっとけばいいのに

渡辺さんの生存の確認と、解放を要求する！

渡辺のツイッター消えてるぞ
さすがに連盟に怒られたのか
処分もあるのかな？

旧吉田が持ち駒全部打って投了したと聞いて来ました

徹底的に情報隠蔽して文春で恣意的な印象操作を行う組織

島って怖いのな
その嶋を恫喝した渡辺ってもっと怖いのか

渡辺派
・渡辺明 （告発者。竜王のタイトルを盾に連盟に三浦を挑戦者から降ろすよう強要した疑いが浮上）
・橋本崇載 （奴は1億％黒と断言）
・千田翔太 （一致率90％以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しだと暗に主張）
・久保利明 （週刊誌の取材に「対局では「やられたな」という感覚があった」と証言）
・後藤元気 （三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言）
・高尾紳路 （渡辺の友人の囲碁棋士。仲間の棋士が「黒」と言い切っている。それを信じる）
・将棋連盟理事一同 （不十分な調査で処分を決定。処分は渡辺の強い意向だったと暴露）
・週刊文春 （常務会出席者のリーク情報を元に三浦を攻撃する記事を掲載）

三浦派
・三浦弘行 （ソフト指し疑惑により出場停止処分。本人は否定）
・西村一義 （三浦の師匠。週刊誌の取材に「信じてる」と発言）
・丸山忠久 （疑惑の2局について疑わしい所は無かった、連盟の対応は疑問と明言）
・渡辺正和 （Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難。奮闘むなしくアカウント消滅）
・田丸昇 （棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言）
・屋敷伸之 （三浦九段の人間性なら、不正をやるはずがないと思う）
・佐藤慎一 （灰色という言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃいけない状況は何か違うと感じる）
・竹俣紅 （疑い晴れろ）
・武者野勝巳 （あれほど優秀な男がするわけない）
・林葉直子 （誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん）
・藤田麻衣子 （竜王戦挑決第2局の観戦記者。疑わしい所は無かった、離席は丸山のほうが印象に残ったと証言）
・伊藤雅浩 （弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった）
・将棋連盟ネット支部支部長 （「三浦さんは不正をしていない」という確信に至る事があった）

中立・連盟批判派
・羽生善治 （白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず）
・野月浩貴 （こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる）
・西尾明 （一致率の証拠能力の無さを指摘。間違った告発にはペナルティーが課されるべき）
・上野裕和 （後藤の発言をやんわり否定。臨時総会開催を提案予定）
・窪田義行 （休場は三浦九段の意向という連盟の説明は本人が否定してる以上無理がある）
・大平武洋 （一般人と同レベルで記事に振り回される。暗に現体制を批判）
・桐谷広人 （三浦は白だと主張する先輩棋士もいた。何にしても理事会の不手際）
・高橋直大 （プログラマー。一致率を証拠として採用するにはデータが少なすぎると指摘）

中立・静観派
・佐藤康光 （理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない）
・阿久津主税 （色々な方に話を聞いてるがバラバラ。自分も柔軟に考えていく）
・遠山雄亮 （寝耳に水。今は状況を見守りたい）
・村中秀史 （重大な問題。正確な情報を知った上で自分なりに考えたい）
・高橋和 （証拠があったら残念、なかったら大問題。どっちに転んでも大変なことが起きたという印象しかない）

その他
・但木敬一 （第三者委員会委員長。元検事総長で現弁護士、読売と仲が良いとの噂）
・佐藤天彦 （極秘会合に参加。参加メンバーの中では唯一事件に言及なし）
・郷田真隆 （三浦の処分を求めているという週刊誌の記述あり）
・三枚堂達也 （三浦に遠隔操作アプリの存在を教えた）
・宮本広志 （疑われたままでは対局できないと言うのではなく、堂々と対局に臨んでほしかった）
・田中誠 （三浦は白だが欠場を主張したのが問題。渡辺は撤回したから問題ない）
・松本博文 （ダブルスタンダードに記事を展開。個人のスタンスとしては渡辺擁護＆連盟批判？）
・森内俊之 （バックギャモンで自己最高レートを更新）

渡辺、橋本、千田
こいつらが印象操作したときは何にもお咎め無しなくせに、トゲトゲしいとはいえ普通の意見言ったら消されるんだな〜
怖いな〜連盟村
千田に至っては「三浦にはいいけどオレには憶測で批評してくるのはやめろ！」
だもん

殉職した渡辺正和に敬礼(￣^￣)ゞ
かなり踏み込んで暴露してたなぁ

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∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

三浦九段の不正が立証されていないのに、
連盟は、一部の利害関係者の訴えに動かされて、
三浦九段にとって大きな損失となる処分を行った。
またスポンサーの読売も、報道機関であるという性質上、
この決定を認めたことに大きな責任がある。

文王が呂尚にたずねた。
文王「賢者を登用しようと思いながら、かえって世が乱れてついには滅亡に至るのは、なぜであろう」
呂尚「まわりが褒める人間を賢者だとみなし、貶す人間を愚者だと決めつけると、
　　　仲間の多い人間だけが昇進し、少ない人間は退けられてしまいます。
　　　こうなると腹黒い人間が登用され、その結果、世の乱れはいよいよ激しくなって、ついには滅亡に至るのです」

週刊誌の記者やタイトル戦のスポンサーと繋がりを持ち
仲間の多い腹黒い人間とは誰か？

このままだと将棋界は滅亡するよ

旧吉田は自分から消したのか、圧力かけられて消さざるをえなかったのかそれが問題だ

連盟の圧力怖いな
自分たちに都合の悪いことは排除していく姿勢か

いろんな記事の真偽が不明な中で、産経の渡辺脅迫記事が事実だと確認できたのは渡辺正の連盟説明おもらしだったのに…
正しい情報発信は他の棋士に役割を担ってもらうしかないぞ

この速さだからこそ、言いたいことがあるんだ

三浦はAKBの増田が好きだと言っていた

三浦　４２歳
増田　２５歳

三浦が結婚したのは１７歳年下

このことから導かれる答えは……

連盟は完全に腐った　公益社団法人名乗ってて恥ずかしくないのか

スレが立ちすぎててどれに俺の貴重な意見を書き込めばいいのかわからん笑

渡辺正和

昇段履歴

2008年10月1日　四段
2012年10月22日　五段



こんな糞みたいな棋士の発言は、世間を混乱させるだけ！

>>592
三浦を許すな！

しかしなんだね
あくまで緘口令をお願いしてるだけなのに
文春への独占インタビューや理事らしか知りえないことはリークされるが公式広報はだんまりってのは納得いきませんなぁ

>>578
何容疑で処分なんだろ
秘密の暴露ということなら渡辺と島と千田も同罪だが

渡辺、自分で消したのか？連盟に圧力？
発言が過激すぎたからな、たんたんとら事実をリークしてくれるだけで有難かったのに。

>>589
自分の意志で消すなら最後に挨拶ぐらいして
１日ぐらいは見れるようにしておく
これは島あたりが恫喝したんじゃないかな？

>>594
一番の過疎スレに書けばいいんだよ。一ヶ月は流されないで残る。

ファンの方に目がいってないんだろな
スポンサーが動いたら別だが
しがらみがあって撤退はずっと先だろう
何も変わらず太った象のように連盟は続く

旧吉田、本当にアカウント消したのか。

正和はごちゃごちゃ言わずに今年中に六段に上がれ！！

渡辺を見習え！！

>>594
そういう時は、とりあえず全部のスレに書くんだよｗ
俺はまとめサイト含めてこれで三スレ目だぞｗ

>>591
田中誠も事実と認定してるだろ

三浦の対局拒否は除名もので、渡辺についてつっこまれたときに
渡辺は撤回したから問題無しって言ってるんだから
その発言が存在しなければ撤回とはならない

愛妻の喉にナイフを突きつけられて震える手でツイッターを退会しました。

もう将棋の能力はスマホの方が高いんだし
連盟いらないね、こんな薄汚い組織は消えた方がいい

きちんとルール整備した
新しい団体作ったほうがいいね

あ、読売新聞で竜王戦やってろよ
渡辺とか橋本とか千田は

結局これで外部には情報でることなくなり
出来レースみたいに多少問題はあったが三浦は白だが疑わしい行動もあって処分やむなしみたいなおとしどころになるんかねぇ

竜王、島理事を脅す の書き込みが決定打だったか…

渡辺正和、自分のつぶやきを消してトンズラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの極みや！

パワハラ組織　日本将棋連盟・・・なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477710919/

圧力団体www
公不利益ww

愛妻にナイフを突きつけられて震える手でスマホ指しをしました。

>>606
田中誠はどこまで真実を知ってるのかな
棋士が右往左往してる段階で結構踏み込んだ発言してるんだよね

>>609
結局竜王の恐喝強要でしたって証言を
どうしても消したいんだろうね

だって竜王のしたこと除名もんだもんw

というかなんで竜王除名しねーの？

>>607
愛妻ってよりかーちゃんに見つかって怒られた感じ

奥さんが消したんだよ(笑)

>>416
やっててアレなのか
どうもならん

谷川、青野、島とか面白いね、処分の撤回なんて微塵も考えてないだろw
渡辺と読売の意向が絶対なんだからこのまま行くんだろうな、企業ならさっさと転職しちまうところだけど将棋指しはそうもいかんだろう同情するわ

橋本はツイッター消さないな

彼は魚拓を取られることを前提に　ツイート→削除　を繰り返している気さえする
何か言われても「もう消してますのでｗ」で済むしな
しかし魚拓やスクショは回り続けて本人の主張はノーリスクで拡散されるという

確信犯としか思えん

>>609
上がバカだから隠蔽組織になる典型
社会実験として論文書くべき

消したってことは押し通せるだけの正しさがなかったとも言えるし、圧力に屈したとも言える
人は見たい現実しか見ない

Shota Chida
?@mizumon_
@Ryoto321 申し訳ありませんが、意見を表明することについては未定です。
本文中の内容について、報道と異なる箇所があると思います。

「個人的立場」以外にもまだ文句あるのか

第三者委員会は三浦の行動と連盟の処分に関してだから現役竜王に飛び火してほしくないんだろう
本当なんだかなぁ・・・これで渡辺竜王や千田はお咎めなしならなんだこの組織って思うわ

いやあ来週頭にも三浦の処分は取り消されるよ。
割とガチでそうしないとまずい

これって三浦には竜王戦挑戦の記録も残らないのか？

>>625
千田は世間が求めていたデータを出しただけだろ
何でそれで処分されるんだ

連盟を批判した渡辺（正）のツイッターは消えて
三浦を批判した橋本のツイッターは消えずに残ってる

そういうことか

第三者委員会なんて舛添知事疑惑の時でもわかるようにほとんど期待できないな

三浦さんに裁判で徹底的に争ってもらうしかないよ

>>626
でもＰＣ提出してるってことは今まともに研究できてないってことだよなあ
その状態で復帰してボロボロに負けてやっぱりソフト指しだったんだって言われるのも可哀想だわ

>>623
棋界なんて狭い世界だからな
連盟に睨まれたら生きていけない
その部分は同情するよ
連盟はわかっててやってるしな

>>608
プロなんて連盟が認定しているだけだし
プロアマの格差を作ってるのが連盟だからな

アマチュアも参加できるオープントーナメントの方が将棋は盛り上がるだろうな

>>623
棋界なんて狭い世界だからな
連盟に睨まれたら生きていけない
その部分は同情するよ
連盟はわかっててやってるしな

竜王やハッシーはいくら巻き散らかしても処分しないのにな

もうダメだよこの組織

内部からの島批判が一番NGなんだろう

>>595は誰なんだろう

真っ黒なのは連盟だろうが　腐りきってる　連盟今すぐに公益社団法人取り消せ

>>615
ただの妄言野郎だろ

>>633
正直30から将棋やって強くなれる環境もできたからな
なんせパソコンの方が、強いしw

もう変なバカだらけの連盟とか必要ない

>>628
処分に積極的に口を出してるんだから、その処分が不当となったら処罰を受けるべきだろ

>>628
特定の棋士（三浦）の一致率をひたすら流すだけでもかなり不愉快。

>>642
竜王の竜王戦の離席後の一致率出したら
三浦並なのになw

てかはやくプログラマーと統計の話してこいよ
あの可哀想な高卒はよw

>>628
だったら、そのデータを世間に公表するべきだな

相変わらず糞以下の対応を繰り返してるし
公益法人取消又わ
渡辺千田橋本村山並びに
片上と羽生以外の秘密会合と常務会出席者全員除名しか無いわ

今一番の問題点は一致率といっているものが同じ条件で5回検証したら+-10%以上ゆらぎそうなこと

どちらを信じればいいか分るよな

渡辺正和（３０）

昇段履歴

2008年10月1日　四段
2012年10月22日　五段


渡辺明（３２）

昇段履歴

2005年11月30日　九段

>>647
強いから正しいってなら羽生の疑わしきは罰せずで処罰無効にしなよ

>>640
四段と三段から圧倒的格差を作ってるのが、プロアマの実力差の原因だからね
そもそもこんな組織形態は歴史も伝統性も無い

誰でも参加できるフェアな棋戦のほうが、将棋は盛り上がるし裾野も広がる

>>647
言いたかったことはわかった

>>647
羽生天皇に従えよ

実際、２４のタブトップや将棋ニコ生の生主より、注目されない対局がほとんど。

>>640
パソコンってかもうスマホの方が強いw
その上道徳性まで一般人以下とかキツい
もう外から見て「強いだけが正義」の時代は終わってるってことにまだ気づかないんだろうな
そのまま潰れるって所まできちゃってるのに明君なんか保護してる場合じゃないのに

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
ハゲが将棋部落を恐怖政治で永久支配か？

だから三浦には裁判すすめるけどな
和解しても名誉回復させる気はないだろうし
第三者機関なんか茶番だわな
いざ訴えたら報道も連盟もスポンサーも
態度がガラリと変わると思うよ
体力気力必要だが勇気を出して

三浦さん頑張れ
裁判で徹底的に戦え
応援してるからな

>>616
タイトルホルダーは対局者を変えるほどの権限を持ってると将棋関係者が言ってたよニコニコで、だからナベは正しいと
棋界の事情を知らないシロウトは黙ってろってさ

島を脅して物的証拠なしで三浦を抹殺し、余計な事を喋った渡辺正和は消された
恐るべし渡辺魔王
魔太郎のあだ名は伊達じゃないぜ

いやあ裁判はまだしないほうがいい
ほっておけば、空中分解するわけで。

大山の盤外凄いといわれてもそこまではなかった
閉鎖的な組織は腐敗してくの典型だな
社会学のひとまじこれで論文かいてもいいんじゃないの

アメリカならとっくに訴えられて連盟が潰れるほどの賠償金ぶん取られてるわ
三浦が寛容な態度なのに感謝した方がいいレベル

>>660
大山は催眠術で勝った事があるそうで凄い

竜王戦って渡辺さんが運営してる個人大会だろう？
俺には勝つためのジャッジメントができるんだ
NHKのお墨付きもある
元気があれば何でもできる
運営者であれば何でもできる
気に入らない挑戦者なら変えることもできる(＾◇＾)

>>631
知人の家で研究すればいい

確かに将棋ウォーズで負けまくってるしなあプロは
今はスマホやネットで鍛え放題だしコミュニティーも作れる
それでも差はあるだろうが連盟潰して色んな道を認めるのもありかもしれん
もう棋士の心もバラバラだしな

証拠はプロの勘()
を黙認しちゃう理事連中だしなぁ

第三者機関設置したとか言ってるけどさ、あれって実際は連盟が弁護士雇っただけじゃねーの？

穏便に済ませるために、三浦も強行出場しなかったんだし。
次に頭を下げるのは、連盟の方だと思うよ。

もうみんなやってましたでおしまい。終了。

>>667
大人の事情で、中立的に見えるだけの第三者委員会になることも多々ある。

>>657
９条違反か

渡辺正和、自分のつぶやきを消してトンズラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの極みや！

>>672
証拠隠滅するくらいなら最初からつぶやくなよって話だわ

>>667
そんな胡散臭いところにスマホをすぐホイホイ出せるわけないわな。
誰もが納得出来る第三者でなければ、何されるかわからんだろう。

正和がいなくなった以上、俺たちは誰のつぶやきを元に踊ればいいんだ

正和、自分の意思で消したとは思えないなｗ

旧吉田って５０過ぎのババアかるたクイーンと結婚した変人だっけ？・・・
ツイッターしか知らないが言動がアレすぎて一般社会では生きていけないタイプだと思う
というかぶっちゃけネタにできないタイプのキチガイっぽい・・・

>>667
三浦の弁護士がそこらはチェックするだろう

「まるで成長しない人の考え方」

元東京地検特捜部長を顧問弁護士に雇ったぞ！
↓
ソフト開発者に裁判で負ける。
↓
なら今度は元検事総長だ！
↓

正和が消えたタイミングが、千田が苦言を呈した直後ってのがな
連盟が消すように命令したと邪推されてもしゃーないわ

法や世間常識の外で生きてるアウトロー（博徒）集団に世の中の常識伝えても響くわけないわ、スポンサーさえ捕まえとけばあとは自分達のルールで生きてるんだから
構成員である三浦にもあまり同情出来ないな、博徒の賭博には興味あるけどヤクザの内部抗争には興味無い感じ

>>680
邪推じゃないよ。

言論弾圧だね。

渡辺正和、自分のつぶやきを消してトンズラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの極みや！

アボーンが捗る1日だ

正和はちょっと暴走してたけど俺らの貴重な貴重な情報源だったのに

渡辺消されたの？正和の方
こわー

アカウントごと消す必要はなかったんじゃないのか
こわいねー

>>684
ワッチョイだからNGネームのが有効
私も2日前に教えてもらった。
単発をいちいち消さなくていいから便利

貴重な燃料が消されてしまった。
島の脅しうんぬんのツイートが原因だと思う

正和「ちょっと沖縄旅行してきます」

つうか思い出したけど旧吉田ってかるた大会でもトラブル起こしてた奴じゃん
もともと悪目立ちするタイプの人間なんだろうな
今回の騒動も「俺が目立てるチャンスじゃん！」とか考えてそう

まあ、おまいらちょっと落ち着いて俺の話を聞け。

今回の事件には様々な疑問、矛盾点がある
・三浦はなぜ対局中に不信な行動をとっていたのか
・三浦の指し手はなぜ技巧とあそこまで一致したのか
・ナベはどうして不正を確信できたのか
・連盟はなぜ完全な証拠が無い中で処分を決めたのか
・・・
これらの疑問はたった１つの仮説を立てることで合理的に説明出来ることに
おまいらは気づくだろうか？
それは
「森内と守衛が共謀していた」
という仮説である。
事件とは一見ちっとも関係なさそうな二人が万が一共謀していたと考えれば
全ての謎は一本の線で繋がることに気づく。
実際森内がバックギャモンの自己最高レートを更新した事実はこの仮説が
正しいことを強く示唆しているのではないか？
第三者委員会は２人の関係を徹底的に洗う必要がある・・・

>>691
ちなみにどんなトラブル？
ぐぐるの面倒

>>680
千田さんがわけのわからないことを書いてたね

渡辺機関のやることは脅しと実行。

まるで893

まあ若いうちは、大いに自分の正義感を主張するのはいいと思うよ。
そこで色々失敗して大人になるわけだし。

>>688
トン
早速実装してみルン

>>663

全棋士プラス女流４枠、アマチュア５枠、奨励会1枠が参加できる一番オープンな棋戦。
今まで８名の竜王が誕生している。
ただソフトの参加はまだ許されていないのに、今回先走った人がいたね。
ごめんなさいすれば来年からチャンスがもらえるが、しなければ永久に参加できないね。

>>696 渡辺のは正義感には見えないけどなwまぁこれも許したほうがいいとは思うけどいいがかりだといわないと。

>>698
激指が出てなかったっけ

700

今は、ブログやバカッターのせいで若気の至りが一生ついてくる時代。
旧吉田も千田もほどほどに。
はっしーの歳まで来るとさすがに誰も相手してくれなくなる。

もう面倒くさいから第一発見者が犯人で良いわ

>>702
旧吉田は今更どうでもいいだろ
ただ今回はやらかしてないと思う
千田もやらかしていない

>>696
証券みたいに客に首くくらせて一人前と言われる業界もあるし、渡辺も一人の棋士を社会的に抹殺したことで一人前のヤクザになるよ

>>703
俺はやっぱり阿笠博士だとおもうけどな。

まあ元々またろうはチャイニーズマフィアみたいな外見してるから・・・・ｗｗｗ
昔のNHKで解説者も対局者も全員ヤクザみたいな対局があったのは面白かったな
魔太郎、ハッシー、松尾だったけど

それが正義感かどうかは怪しい気がする
俺がやらずにガマンしてるオイシイことをちゃっかりやりやがってというヤッカミとか
いろいろ邪悪な感情が入っているんだろうｗ

とりあえず
渡辺自身は自分の公式手合いではソフト指しはやっていなくて
だからこそやっている棋士を許せなかったのだろう

>>704
そうだね。
ただ旧吉田の発言は渡辺が完全に悪、三浦は白というバイアスかかってるのが明らかだったからね

まあR1492の旧吉田はこういうとこで目立てるのが楽しいんだろうね。
ハゲナベとは10回やって1回勝てるか勝てないかと言う手合

さっきも書いたが、特定棋士の一致率ばかり流すのがまともな行為とは思えない。

>>705
いわゆる泊がつくってやつか

>>707
松尾の経済ヤクザっぽさはピカイチだと思う。
あれは真似とか髪型だけでは出せない雰囲気。

>>706
根拠もなく阿笠博士を疑うのはどうかなぁ

もしこの事件をきっかけに将棋界が完全に衰退して
一部の人間以外、プロが生活できなくなったら
戦犯は三浦でなくてナベと谷川たち理事会だろうな

三浦がハッキリ黒なら勿論、三浦が戦犯だろうが
証拠もない言い掛かりに近い形の処分だし

>>707
中川も若頭補佐みたいな面してるよね

>>715
中川は将棋界基準だとゴツく見えるけど一般社会で見るとそうでもないよねｗナイスミドルだが

囲碁界はなにしてるの。おとなしいね。

晩年の中原名人は北野武の映画にヤクザの親分として出てきてもおかしくない見た目だったな

>>714
現預金がこのままだと7年で尽き、会館の老朽化で修繕費はかさむ一方で、会館建て替えの話も進まず。
この状況でも、ソフト対策一つですら揉める連盟。

Shota Chida @mizumon_
他人の意見を上書きして持ち出したり勝手に解釈したりしてネットで伝えるのは勘弁してほしい。それらの意見は、当人の意図するところではない。

こういうブーメランも若気の至りだよね

博徒は博徒の人間的な魅力があるんだよ、イカサマは御法度デカイ金が動いてる時にもし見つかったら消されることもある、ゲームオタクのボンボンが生き抜くには厳しい社会なんだよ

千田率必死やな

まあ部外者としては内閣府に将棋連盟は公益社団法人の資格はないのではないか！
と告発するぐらいしかないかw

>>714
んなことにはならないから安心しろ
将棋興味無い人間には関係無いが

>>719
せっかくここ数年、将棋人気盛り返してきたのにねえ
まさか連盟自身が将棋人気を潰すとは思いもよらなかった

>>720
「他人の意見」を」「他人の棋譜」に置き換えると、まんま自分に返ってくるのにね。
美しいブーメランだと思う。

ちだ率、せんだ率、センダ率

連盟は公益社団法人認可取消でも困らないよね。
閉鎖的なムラ社会で細々とやればいい。

>>726
他人の棋譜を勝手に解釈して連盟に伝えた人の言うことは違いますなぁ

>>729
ほんとですね。
旧吉田が、リプで返せば、完璧だった。

結局さ将棋棋士があぐらをかいてたって事じゃないの？
ソフトが強くなってプロより強くなってるのに
不正を防止する措置を取ってなかったんだから。
不正でプロ棋界が困った事になるのを想像も出来なかったのか。
既得権益がなくなるのを守るのは棋士自身だという自覚が棋士達になかった。
正座して反省しろ。

渡辺明のソフト一致率も調査すべき【全棋士調査】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477715281/

まー丸山が竜王になったら流れも多少変わるんじゃ？

公益社団の資格はないな。取り消した方が良い

>>731
強さだけが看板だった棋士は、これから苦労すると思う。
4年前までは、プロ棋士はプロだったが、今は高校球児だからね。

早速スレたっててワロタw

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ 連盟コワ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477709399/

ルール作ってなかった奴らが勝手に疑心暗鬼になって暴れ出すという滑稽な事件
こうなった今こそ棋士の存在意義が問われるだろう

結局このままウヤムヤの流れ？

公益社団法人認可取消になるとどうなるんだろう

>>734
その面も一回検討したんだけどちょっと厳しい。
特定の会員に有利になることは出来ないってのがある（厚生年金の半額負担もこれにあたるから棋士は加入出来なくなった）
棋士相互間での適用が難しい。

このままウヤムヤは連盟と渡辺一派への不信感しか残らない気がするわ

>>738
いや争点はいつ出場停止を解除するか。
今すぐに解除すれば、円満解決の道が開かれる。
11月中旬すぎると、順位戦も休場となり、毎日・朝日が参戦し、どえらいことになる。

>>739
どうにもならんよ最近だろ公益なんとか、博徒集団は昔から生き続けて来たんだよ

>>738
うやむやでいんじゃね
将棋にだいぶ興味なくなったし、相撲の様に他の格闘技と比較するとただのdbが、様式美でありがたがられる競技になるんだろう

>>738
第三者委員会とやらが、どっちも悪い的な報告しておしまいかもね。三浦の処分はそのまま。渡辺、理事会はおとがめ全くなし。
99.9パーセントの一致率でそうなるかと。

順位戦Ａ級 ５回戦
11月07日(月)　▲02行方尚史（２勝２敗）−△08深浦康市（２勝２敗）
11月16日(水)　▲07広瀬章人（４勝０敗）−△09稲葉　陽 （４勝０敗）
11月16日(水)　▲04佐藤康光（１勝３敗）−△06森内俊之（０勝４敗）
11月17日(木)　▲01羽生善治（２勝２敗）−△03渡辺　明 （２勝２敗）

三浦屋敷戦のみ決まっていない。

>>746
11月に入って速攻で三浦を不戦敗にしたら、連盟に早期解決の意志は無いという事だろうな

>>747
その通り。
果たして連盟が事の重大さに気付くかどうか。

三浦はこのまま何もしないと結局うやむやにされて、
「カンニングした棋士」というイメージだけが世間に定着してしまうから
相打ち覚悟でも竜王戦の差し止め訴訟をしろと主張してきたんだけど・・・
第１局第２局と丸が「俺は三浦の影武者だ」といわんばかりの頑張りをみせているから
もうちょっと丸に指させてみたい、かな

>>729
これまんま本人にリツイしたら面白そうw

千田真っ黒だなw

文春第二弾しょぼすぎ。
こんな続報なら最初から載せないほうが。
うわさどおり竜王が懇意の記者に持ち込んだ企画だったのかな。

丸山は連盟に屈したと言える。
なぜなら、丸山の竜王戦ボイコットこそ連盟側に対しての一番の攻撃になったはず。
それをしなかった時点で、連盟の犬と成り下がったのだよｗ

>>750
してよｗ
俺ツイッターしてないから出来ん。

今回の処分は当たり前の対応だよ。
三浦疑惑は以前から囁かれ読売はじめスポンサーの多くもきにしていた。
よりによって最高棋戦の竜王戦でことが露呈し竜王以下主力棋士が対応を協議。
羽生始め有力どころの多くが三浦グレーないし黒と認定。
こうなったら連盟としても、そんな棋士を放置しておくわけにはいかない。
巨人軍が配下の某博打選手に対応したものと同じ手筋で、あらゆる競技の不正疑惑対応とほぼ同一手順。
ちゃんとスポンサーにも根回し済み。
がやがや騒いでいるのは雑魚プロか2ＣＨに書き込むような筋悪のヘボアマだけだから。
一般のファンは当然の処置と受け止めているよ。

>>752
ファンより文春のが大事。
だから細かい情報も文春さんにだけ教えちゃうよー、という連盟の立場が鮮明になっただけでしたね。

>>755
取り巻きの後藤の筋書きはそうだったんだろうねぇ
思惑は大きく外れたけど

>>747
そのときは、三浦側が裁判に打って出ることになるだろうな。
腐った組織をサラ地にしてやりなおすには、それもいいかもな。

>>755
賭博選手は通信記録などでクロ確定
本人も罪を認めています

全然違うね

>>755
もうそれを書くといかに渡辺一派が用意周到に準備して三浦を嵌めたのかの証明になるんだがそれを意図してるの？

>>759
第一報聞いたときはこれくらいハッキリした証拠があっての
「大変なこと〜」発言だと思った
全然違った

渡辺一派も必死やね

もう三浦叩いてるのは、反論されても放置の書き逃げしかいないし、全部釣りだろ

もう連盟おしまいだから

丸山は連盟に屈したと言える。
なぜなら、丸山の竜王戦ボイコットこそ連盟側に対しての一番の攻撃になったはず。
それをしなかった時点で、連盟の犬と成り下がったのだよ

結局、お金ですよｗ

>>761
俺は連盟が聴取はじめた途端三浦が逃げたと思った。
まさか渡辺が直接取り調べまでやってたとは思わなかった。

世間の目は厳しいと思うよ
ニコ生コメントも離席で盛り上がってたし

三浦渡辺というより連盟の一連の対応にがっかりした

渡辺側に付いた奴らの悲鳴コメントと断末魔が心地よいw

>>763
うん、このスレでその手の釣りと、それに食いつく単発は即NG。

もし仮に三浦がクロだったとしても渡辺の行動のおかげで現場を押さえることができなくなり永遠にクロの証拠は出てこなくなった
渡辺は正義心からの行動で悪くないって言ってるやつはこの事実をどう考えているんだろう

>>765
真面目にレスすると
俺も丸山さんには出場辞退して欲しかったなぁ

>>765
丸山がボイコットしたら次の誰かに話がゆくだけ
その誰かがボイコットしたら、また別の誰かへ
そして結局、三浦を嵌めた側の棋士に行きつく

>>767
２ｃｈでも4年前までは、実況スレで、ソフトの指し手を貼ると罵倒された。
俺もソフトの宣伝厨ウザいと即NGいれてた。
時代が変わるのが早すぎる。

>>773
順位的に久保がやることになって丸山も年内出場停止だっただろう
そうなると渡辺派完勝だっただろうねw

将棋村の村長さんの言うことは絶対ってことよ
逆らった人間は村八分待ったなし

要は結果が全て。
スポンサーがどちらにつくか。
連盟の対応に瑕疵ありとしているスポンサーはないよ。
グレーな人間を使いたくないのはスポンサーの常識。
高樹沙耶と同じパターンでいくら本人が否定してもね…
なので有力どころからグレー認定された段階で排除は常套。
しかもスマホまでかくされちゃね。

>>765
丸山がボイコットしたら久保だからなw

連盟側の後手後手の対応を見る限り仕掛けた当初の思惑通りに事態を運べてないのは間違いない
三浦に裁判起こされたらまず負けるし、棋士相互の不信感が表面化した問題だけに、近いうちに連盟で内部抗争が始まるだろうなあ

>>777
スポンサーが降りる口実ができて棋戦が減るだろうなとは思ったよ
この団体頭おかしいと思った

>>771　私の立場は、これ。渡辺擁護（本音は久保擁護の振り飛車党）

問　告発者（渡辺）が悪いのか？
答　悪くない。疑うに足る根拠があれば告発すべき。

問　告発された側（三浦）に比べノーリスク過ぎでは？
答　告発者保護は、報復等の恐れを失くすための原則です。

問　片やタイトル戦、片や犯罪者扱い、現状あまりに不公平では？
答　稚拙な連盟の対応や週刊誌報道等が、現状の不公平につながっている。

問　だからどうすれば？
答　竜王が告発すること自体はなんら問題ではない。
　但し、文春誌上での一方的かつ過剰な三浦九段への非難は、告発の域を超えている。
　この部分については、竜王は謝罪するもしくは処分を受けるべき。

>>771
正義心ではないよね
順位戦に負けた恨みが主要因

久保戦や丸山戦の棋譜はとっくに公開されていた
渡辺だって前々から見ているはず
その時に何も言ってない
順位戦で負けた時も「最初は研究負けと思った」と

つまり、将棋の内容だけで不正を確定できるなんて、ないってこと

>>773
もしそれだけの話なら余計ボイコットして欲しかったです。
「三浦さんの無実を信じているので負けた私が竜王戦に出ることはできません」
とか言えばカッコイイです