ワンピース強さ議論と雑談スレ835 ->画像>5枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ834
http://2chb.net/r/wcomic/1691728988/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

---

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【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド

A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：サボ　藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B　：エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C　：エネル　アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊　ナミ
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) 　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
http://2chb.net/r/wcomic/1652634001/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

今日中に確定バレくるかな

青雉は保留にすべきなのか否か

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】青雉　ドフラミンゴ　ルッチ
【変更希望ランク】保留　 S S
【理由】
青雉　
麦わらの一味と対戦して2年後の強さを明確にしてからいれたのでいい
2年後で一味か、一味が2年後に対戦したランクにいる上位陣と戦ってから入れたらいい
現状かなり曖昧なため


ドフラミンゴ
ローのガンマナイフ食らったあとにギア4の相手したという不利な要素、一度はギア4のタイムリミットに持ち込んでて、
その際、ルフィは周りの人に時間を稼いでもらったため、
助っ人のいない場を想定するとこの時点で事実上ドフラの勝ち

ルッチ
ゾロの刀を足で止めてるし、現時点の描写ではゾロとルッチでは対戦ではお互い大きな差は見られない

ルフィよりは下の描写でゾロとの対戦は現時点では大きな差がないのでルッチはSになる

【レス番号】>>13
【意見内容】無効
【理由】
NGワッチョイによる書き込みかつ①根拠が不透明②注意書きに抵触するので
この申請は無効とします
２４時間ルールも適用されませんので次の申請者どうぞ

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>13
【変更区分】追加
【内容】
青雉の補足だけど
ランクにいる上位陣とは現時点でSS、Sに分類されてるキャラだよ

ルッチはS＋のゾロとの戦闘中だからもうランク変動させるのは少し待ったほうがいいでしょ

青雉を通すために変なの２つ入れた感じかな
そんな事しなくても青雉の保留なんて反対する理由ないが
ドフラ論外、ルッチはゾロともうすぐ戦うし現時点では描写不足

ルッチってギア5で仕留められてなかった…ですよね？

ルフィが初めからそこまでやる気なかった
一味が乗り物乗ったから自分も乗らないと置いていかれるし
ルッチとの戦闘はノーダメ、戦闘後は俺に勝てないからって～と言ってるようにかなり下に見てる

ギア5って開幕は遊ばないといけねぇのかな
ルフィが薬キメたみたいにアヒャヒャヒャ言い出すし正気じゃなくなってるわけで

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>13
【キャラ名】ドフラミンゴ　ルッチ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
事実上ドフラの勝ちを考慮されて未来視を覚える前のルフィよりは上の評価だよ
ローの件やルフィが時間切れで動けなくなった事は既に込みの評価でA+

ルッチ
肝心のゾロがキング戦と違いまだ本気ではない
手拭いもつけず、閻魔からオーラが出てないし、黒稲妻とバリバリの効果音もない、ルッチに技もまだ出してないし、三刀流ですらない二刀流状態
今のゾロは作中描写で言うとワノ国でドレーク等と絡んでた頃くらいと大差ない
ドレークだって手抜きのゾロに武器を壊されたりはしてないし、ルッチが武装硬化でガード出来るのはおかしな話でもない

っていうかこれから本格的に戦う流れだからそれ待ち
Sはキング戦のように閻魔開放しないと一方的にゾロがやられるくらいは強い

ギア5と覇王纏い状態のルフィに黄猿が、閻王三刀流状態のゾロにルッチが、どこまで良い勝負出来るんだろう
まだバレスレ見ると確定的なバレない

ルフィは覇王纏いは中々出さないけどゾロの閻魔は今後どうなるんだろ
今回のルッチに使って苦戦するのか

ゾロの覇王纏いもそうだが、ルフィのギア5と覇王纏いに黄猿は対抗出来ない
黄猿もルッチもルフィゾロが本気出したら敵わない

黄猿もルッチもここでボコられて退場だと、クソ天竜人の下僕のまま終わるぞ

なんか深い理由があってビビ誘拐したり社畜したりしてんじゃねぇのか

そんなのは関係ないし
大将ルッチが強いわけないから瞬殺で終わりだろう
そうでないなら補正か手加減してるだけ

>>25
別にキャラ嫌いなわけじゃないけど深い理由は何もないと思う
黄猿も回想で若い頃を出してきたし

黄猿は負けるだろうけど、問題は負け方かな

黄猿はやたらめったら破壊するわけにはいかずに大技を使えないハンデ戦でしょ

黄猿は覚醒があるかどうか

というか閻魔はもはやルナーリアの特殊防御とかでもないと避けるしかないから使いどころがな
四皇のカイドウマムですら脅威に思ってたしマムなんかめっちゃ焦って避けなぁ！なんてカイドウに叫ぶくらいだし実際カイドウはまだ使いこなせてない状態の閻魔でも斬られてるからね

バレだとギア4スネークマンが黄猿に強力なケリ食らってギア5になって巨大ロボット起動か

スネークマンはカイドウもカタクリも避けられなかったのに黄猿は簡単に対処したね

シャンクスと緑牛には圧倒的な差を感じたけど、赤青黄とはそれほどの差を感じない。
でも緑牛は青キジ黄猿が手こずってた四皇最高幹部クラスを瞬殺してる。
この辺がよくわからんわ。
単純に頂上戦争のときの描写は今では参考にならんと考えたほうがよさそうな気がする。

黄猿上がりそうだな

連戦で消耗したドフラミンゴでも耐えられるギア4で倒せてないなら黄猿はAかな
ルッチとの整合性も取れるし
カタクリには到底及ばんっぽい

黄猿は最強って言っただろ

カイドウは避けるタイプじゃないからな
黄猿はカイドウほど耐久力はなさそうだから避けるタイプってだけだろう

仕事で来てる黄猿と戦いを楽しみたいカイドウは違うからな

>>36
ローに勝ったドフラミンゴがボコられるギア4に優勢なら黄猿はSかな
ルッチとの整合性も取れなくなったし
カタクリでは到底及ばんっぽい

カイドウは手加減してギア4を圧倒してたからな
ビビって本気だしてこのザマの黄猿は評価しづらい

黄猿は結構上げられそうだなぁ
ルフィが覇王色纏い使ってるか使ってないかも関わるけど
とりあえず覇王纏い使ってなくてもSクラスはありそう

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>13
【キャラ名】ドフラミンゴ　ルッチ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉保留は賛成

ドフラミンゴ
ガンマナイフ、タイムリミット、助っ人も考慮してA+だろう
未来視有りのギア4がS前後だからただの普通のギア4に勝ちならこれくらい
そもそも総当たりだからギア4云々だけでは意味がない
同ランクに勝ち格上に並ぶ理由もない

ルッチ
ゾロが閻王三刀流使ってない
全力じゃないゾロ相手に足で止めても全力のゾロに近い評価にはならない

ルフィってルッチ戦見る限り覇王纏いを勿体ぶってるから絵が見たい
絵を見れば触れてる触れてないや黒稲妻やバリバリと音が書かれてるかでわかるんだが

ルフィにしてみれば黄猿は覇王纏を使うまでもない相手なんだろうな

ルフィ覇王色使ってないし黄猿はA以下確定っぽいな

いや、黄猿はCランクだろ

まあギア無しに腕折られてる描写も考慮したらCでもいいよ

ルッチは下手したら黄猿より強いかもな
ルフィがめちゃくちゃ強くなってて
ゾロを倒したルッチがサンジジンベエには負けて撤退、ルフィと戦って強さを実感とかになりそう

ギア4の猛攻からなんとか逃げ出してはぁはぁ言いながら冷や汗ダラダラとか弱いな黄猿
一方的に吐血してるし
ルフィは覇王纏い無しでニヤついてるし来週にはサターン聖が来そう

ルッチ＞黄猿は先週ほぼ固まってたしね
黄猿は高めに見てA～B+だろう

ニカの設定盛られれば盛られる程悪魔の実が本体に見えてくる
ルフィは悪魔の実に利用されてるただのお飾り

ルッチもルフィと同じく成長キャラだよ
年齢もワンピース強キャラにしては若い方だし

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>13 青雉
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド

A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：サボ　藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B　：エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C　：エネル　アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊　ナミ
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) 　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

黒ひげ
新大将
ロー　キッド
ヤマト　ゾロ
キング　サンジ　ルッチ　マルコ　カタクリ
こんなもんやろな

イヌアラシネコマムシってなんで満月ついてないん？
満月ルールより先に入れられて放置されてるのか？
名前変更ってどういう申請したらいいのか分からんが

サボと藤虎も保留でいいんでは？

サボも藤虎も弱いから変えなくて良い
ドフラミンゴ以下は確定してる

いつみても藤虎のランクには笑ってしまう

これだけ大将>四皇最高幹部の描写が続いてるのに藤虎の位置おかしすぎなんだよな

藤虎ってまだ全力で戦った事ないよな

黄猿に対して余所見するまで互角だった
マルコはA+に上げていいかもね
バレ通りなら黄猿は普通にギア4以上は確定みたいだし
ドフラミンゴ戦ギア4より強い今のギア4の方に、優勢の黄猿が、マルコが余所見するまで膠着状態なら
A+のキャラはマルコにダメージ通すのはかなり厳しいはず

そういう能力だからね
再生限界くるまではカイドウ相手でも戦えるだろあいつ

SキンAクイ2vs1の状況だし、A以下のキャラとのタイマンで再生限界が来たことはないよ

>>62
マルコ黄猿は戦争開始直後以外の戦闘の絵がまともに描かれてない
それに不死鳥だから戦争開始直後のマルコ蹴りもレーザー受けながらやったのにガードされてるから割にあってない

>>65
内容は描かれてないけど無傷ってことは描かれてる
A+否定する根拠になってないかな、相手が推定S以上の黄猿だし

黄猿はAだろ
マルコもAが上限
白ひげと海軍のランクは上げるな

>>66
マルコは不死鳥だから無傷とは描かれてない
実際蹴り一つ放つのにも大量のレーザー受けてるし再生限界までの消耗があるからね

あと別にジョズと違って相手を任せられたわけでもない
戦争は乱戦の連続だからたまたまマルコがあの場にいただけとも言える
実際マルコは一人で先にエースを助けようとして処刑台に向かい返り討ちにあったりと飛べるから動き回ってるから

黄猿は覇王纏い無しギア5に冷や汗ダラダラ
Bくらいだな

ギア5にビビってるし黄猿はBでよさそう

>>69
スネークマンとの絵を見ないとわからん
まぁS-かSくらいはありそう
覇王纏いを使ってるか～とかルフィのダメージ～とか見ないとわからん事もある

高くてもS-だな
カタクリよりは確実に弱いよ

なんかこの人いつも誰かに反論してるな

バレのくまってもう完全に正気と見て良いのだろうか
赤犬の顔面狙いのメイゴウを回避して少し欠損するくらいで済んでる

黄猿掴まれて焦ってるな

黄猿もうダメだなこれ
あの焦りようじゃかなり弱い

とりあえずわかる事はくまのニキュニキュは赤犬のマグマを弾けない＝覇気で突破可能なくらいか

ギア5になったとき体力全開するのはカイドウ戦だけなの？
完全に負けた状態から復活してたけど。

>>78
全回復してないよ
ルフィは死にかけだったと発言してる

未来視覇王纏を使ってるか不明だが使えないとしても素のギア4はA+は間違いなくあるので優勢の黄猿は最低S−
覇王纏いしないギア5に覚醒無しだと勝てなそうだし素の黄猿はS−くらいだな

黄猿が最低S−だと旧大将白ひげガープが今より上がるな

まあ黄猿はカタクリよりは弱いのは間違いないな

白ひげ赤犬ガープは最低S+は行くんじゃないか？

赤犬の火力は相変わらずだな
シロヒゲのブチギレグラパンくらっても復帰してくる耐久力と合わさって最強に見える

ワノ国修行前のルフィに敗れたカタクリにいつまで夢見てるんだ…

ランクに言及する奴は申請すりゃいいじゃん
そういうスレだろここは

単発ID君は黄猿に親でも殺されたのかな？

>>87
そいつは他スレでも同じことやって荒らしてるキチゲェなんで✋

まあでもゾロはカタクリには勝てなさそうだよな
見聞が強い描写がないから、ぶったぎりれば良い相手は基本的に相性良いけど当たらない相手には勝てないと思う
ルッチにもどうだろう。ここまでだと不明だけど見聞能力次第では敗北もある

いや見聞か知らんけど船で寝てても攻撃に気づくという白ひげみたいなことしてたじゃん
PHでもサンジと同様ヴェルゴに気づいてたし魚人島で3人共カリブーに気づいた
未来視抜きだったらルフィゾロサンジの見聞は大して差は無いと思う
あとは未来視えてるってくらいの見聞の相手は空島でも神官で経験してるから未来視くらいじゃアドバンテージにならんかも
てか回避不可能の阿修羅出されたら終わる

画バレ見たけどまたルフィ覇王色纏い使わないのか
黒稲妻無いしバリバリもないし
流石に使い方忘れてはいないと思うけどここまで使わないと覇王纏いは軽くないのか

てかどんなに覇気使おうとどんなに攻撃食らおうと決着は必中最大攻撃になるから議論の意味がない
よほど実力差がない限り尾田がその時勝たせたい方を勝たせる

ニカに完封されるかどうかだな
とりあえずカタクリよりは強いんじゃね

ルフィは覇気をセーブしてるみたいだしカタクリより上かは微妙かと

ルフィは覇気が少なすぎ
ギア4とか10分ももたないんじゃないか
カイマムなんて一晩やりあっても余力あるのにさ

黄猿＞カタクリは無事確定だね

まずカタクリ倒すのに覇王纏いがいらないので…

万全のカイドウとサシでやったら誰も勝てないだろ

画バレ見たけどルフィボロボロだな
ギア4までは完封してた感じか

ギア4を完封と言うことは今のとこカイドウに近い評価を与えてもいいかな

黄猿>修行後ギア4>修行後ギアなし>ギア4≧カタクリ
少なくとも大将>四皇No2なのは確定しただろ、長かったなこの論争

バレ見てないが前回最後に黄猿はギア無しで骨折れかけてたんやないの？
それてギア4より強いとか戦闘描写めちゃくちゃやん

>>102
ギア4も押してるように見せて全然倒せてないからな
腕もミシシも普通に効いてるよ

>>101
その修行後は習得した触れない覇気や覚醒した覇王纏いを使ってる時
ルッチの時も温存して、今回もその辺無いし黄猿が大技っぽい距離をとった蹴りでも猛虎のように吐血はしてないからそこまでじゃない
まぁ日本語で台詞の補足見れば詳細はわかるけど
速すぎて云々とかルフィが言ってたらわかりやすいんだが

これでやっとカタクリミンゴ盲信ガイジも黙るな

ギア4より強いようには見えんよね
精々たまたま一撃入っただけだろうし
ギア4の下振れは引けるぐらいだから黄猿はドフラミンゴぐらいだと思う
ドフラミンゴが覚醒したらギア4は必死に逃げてたし

ドフラミンゴは数千億万本はあるであろう鳥籠の糸の一つ一つにゾロや藤虎でも一本さえ切れなくするほどの覇気を纏わしてたから本体に纏う覇気を分散させざるをえなかった
本来ならドフラミンゴはギア4ごときにやられんよ
鳥籠なったら鳥籠に分散してた数千億万本分の糸の覇気をドフラミンゴ本体に運用できた

鳥籠なったら→鳥籠なかったら

黄猿に親殺されたカタクリゲェジ必死で草

ギア4…しかも変則的な軌道の攻撃するスネイクマンに未来視抜きの初見で対処出来る時点でミンゴより確実に上

黄猿が原作ではじめて汗をかいたか

鳥かごの糸を戦闘に使う器用な真似出来たら強いけどまぁ出来ないだろう
出来たら少しは自分で使ってそう
あの糸はカイドウを斬った流桜でも斬れないから異常
ワンピースお約束の時間制限のためのイベント技かな

>>110
それはそう
覇王纏いや流桜関係なく初見で対応出来てるのは偉い
蹴り食らったルフィの反応見る限り攻撃力不足だけど

いろんな意見はあろうが黄猿は大将にふさわしい強さあるのはハッキリとした
四皇幹部レベルじゃ相手にならないことも

カタクリはめでたくＡ＋降格ね
黄猿は次回次第だが現状でもＳ帯に引けを取らない

黄猿はパワーアップしたスネイクマンをいなしてたな汗もかいてない

カイドウ>黄猿>現ギア4ルフィ>旧ギア4ルフィ>カタクリ、ミンゴなど

黄猿は今のところNo.2クラスかな
ルフィが流桜や覇王纏い使ってあの対応なら強いけど使ってないし
黄猿の攻撃食らっても大したダメージになってない

黄猿のネックは攻撃力だけかな

最初の飛び蹴りの時点でバリってピンポイントながら衝撃波起きてるから
普通に流桜だよ
覇王はドでかい衝撃波が無いと分かりづらいが
カイドウ、おでん、ゾロみたく体や剣に纏うだけのタイプもあるから分からん

第一黄猿は流桜もどき使えるし
二重の極み外しみたいな芸当できるかも

もどきって何だよ

うーん、黄猿相手の覇気は弱そうだね
己を封印してる気がするよ

うーん、黄猿相手の覇気は弱そうだね
己を封印してる気がするよ

黄猿とルフィならルフィの方がちょっと強いくらいで別に差ほぼないと思うなー

黄猿弱いな
未来視使ってないスネイクマンに防戦一方だ

>>114
それは無さそう
対スネイクマンの描写を見ると黄猿も攻撃入れたのは一発だけでそれ以外はお互いにヒットしてない互角の内容（時間制限がある分ルフィが不利）
同じスネイクマンの攻撃を回避からの大技でも黄猿の場合は吐血無しで吹っ飛ぶだけですぐ帰ってきたのに対してカタクリの場合は吐血してダウンしてる
ようするに黄猿は攻撃は決められないし当たっても威力は低いが時間を稼ぎやすいって内容で大差ない

ルフィが覇王纏い使ってるわけでもないからね
台詞の内容出てこないとわからない部分もあるが戦闘だけ見るとこう

ルフィは覇気も攻撃スピードもかなり抑えてるね
本来の火力なら黄猿はもう負けてるだろうし流石に黄猿は強いとは言えんかなこれは

赤犬大好きクン復活してるな
ランキング撤廃で完全にお亡くなりになったと思っていたが

>>120
今週の通常ルフィの事？あれはバリってなってないよ、文字も描かれてなく触れてる
斬撃に関しては斬りたい物だけを斬る～みたいな曖昧な説明もあるけど打撃に関してはヒョウ五郎親分の流桜講習でわかりやすい

まだバトルは始まったばかりですよー

ここまで描写悪いと黄猿はA～B+かね

日本語の詳細見ないとわからないんだけどあの手に光を持ってレーザーを放つわけでもなく戦うのはなんなんだ
青雉がVSガープで見せた拳を氷で強化するのと同じで光で拳を強化してるの？
それとも眩しくして相手の目眩まし？

ウィーブルが緑牛に負けたのが謎だわ。
全盛期白ひげ並に強いとか黄猿に言わせてたし、大将以上の強さの雰囲気出してたのに。

ウィーブルは覇王色無さそう

>>134
むしろ今回で分かっただろ大将は割と四皇に近い実力持ってるからウィーブルがパワーだけは全盛期白ひげ並みだとしても他に強みが無かったら勝てない

四皇に近かったらルフィはカイドウ戦並に覇王纏いを使いまくってるよ
VSルッチでも拳の衝突を触れて描いてるから明らかに違いは描かれてる
今のルフィはギア5以外はワノ国で流桜覚える前のルフィに描写的には近い

黄猿は描写的にはドフラミンゴに近い実力だろうね

シャンクスがワノクニルフィやカイドウと同じ描写で覇王纏い使ってるから尾田も今のルフィは意図的ではあるんだろうけど大将相手でも使わないならどこで使うんだろ

>>138
それよりは絶対に上

>>139
四皇同士の殴り合い限定だろうな
黄猿相手にはちゃんと能力バトルしてあげないと

>>134
ライオンのように強い人って表現あるなら
ライオンと互角って思うやつは現実世界じゃほぼ皆無だが
ここやネタバレスレだと沢山いる恐怖

納得しかけたけど同じ人間だからやっぱおかしいわ
同じ人間という種族なんだから若い頃の白ひげ並みなら言葉通りだろう
つまり黄猿の目が曇っていたか、島の住民が無事だった事から人質にされたかのどちらか

ウィーブルが、映画のゼット先生の腕切り＆生徒皆殺し男って設定が生きてるなら能力者のはずだから

バッキンを人質にとって海楼石の手錠ハメれば勝ち確定よ

やつは海賊として圧倒的に強い、まるで本当に白ひげの若い頃のように
別に若い白ひげとイコールとは言ってない

その上で緑牛がウィーブル以上なだけやろ、大将クラスは七武海クラスより強いのは一貫してる

そもそもその七武海がドフラミンゴを除いて酷く低レベルなんだがな

カイドウがいたら来ないと断言したりシャンクスから逃亡するやつだからイマイチ説得力が足りない
実際連行されるウィーブル元気だし島の住民は全員無事でウィーブルがいなくなった後に何かされることもなかった

緑牛も藤虎と同格だからB+基準だろ
強いわけない

とりあえず完全バレみる限り
黄猿>>カタクリは確定に近い
ドフラ&カタクリ信者が必死で自演して抵抗してるがw

ルフィが本気出さないから評価低くなるんだよ
既存の覇王纏いとの比較でわかる事もそうだし未来見たような発言もしない
逆にカイドウには未来見ても避けきれなかったと補足するのに

今の描写だと覇気を一切使ってないんだよな
だからドフラミンゴ戦のギア4相当の強さで黄猿はAランクとなる

赤犬ｖｓくまのほうは、意識も肉体もベストコンディションじゃないのにくま粘るな

シャンクスがキッドに神避使った後と
ガープと青キジが殴り合った後で同じような爆発起こってるけどこれはなんか関係性ある？

キッドはただの自爆だけどガープ青雉は覇王色の衝突の可能性あるかも？
センゴクも覇王色あるから元帥候補の青雉は持ってるかもしれない
その割には周りのモブ気絶してないが

シャンクスだけは覇王色での気絶描写はガッツリ描くのに、ガープはモブ１人も気絶させてないのはわざとか

黄猿めちゃくちゃ強いね
次からビッグマムの右に置くわ
ルッチはBかな

四皇と大将に差はないな

ドフラやカタクリより大将が圧倒的に低いとかあちこちで言いまわってるアホがいるけど面白いとでも思ってるの？

滑ってるぞ　うぜーから妄想はチラシの裏にでも書いてろ

>>127
もはやカタクリ戦と比べても意味ないぞ
カタクリの時とは同じギア4でも強さの次元が違うから
覇気の強さもね
今のルフィはカイドウの攻撃にも耐えられるんだからカタクリじゃ比較にならない

いやその成長した覇気をルフィは封印してるから黄猿の強さはカタクリとさして変わらんよ

>>159
そいつ昔からこのスレに常駐してる自演して保守してるゴミだからNG放置でいいぞ
今のスレだとﾜｯﾁｮｲ　XX20-とXX72-も同じかな
反対する時は高確率で2回線で反対するから
VPNから書き込んでるのは昔からこのスレいるやつなら皆知ってる

そろそろ新しい反対回線作ったほうが良いんじゃね？w




62 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce72-uBL5) sage 2023/08/15(火) 22:26:26.15 ID:HQ/Au+Dx0
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>60
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
手も足も出ないのは覚醒を使わないドフラミンゴ
覚醒を使えばある程度対応可能だから攻撃を防がれ逆にドフラミンゴが攻撃をしてルフィが回避する形になり時間切れになった

カタクリはSランク
クラッカーは腕が伸び切った所を一度だけ使えるビスケットからの不意打ちで攻撃しただけ
クラッカーは飛行してる相手への攻撃手段がなく、覚醒で地形を支配されたら対抗手段がなく、ビスケットの硬度はギア4パンチで壊れてる辺りギア4パンチは防いでる覚醒した糸（硬化未使用の段階）に負けているのでドフラミンゴ相手はきついです
ここはギア4への対応ランクではなく総当りなんで

94 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-ITqT) sage 2023/08/16(水) 20:40:18.43 ID:bIur2/560
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>60
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
覚醒使用以降はバウンドマンも攻勢に出れずレオバズーカをギリギリで撃ち込んで時間切れだから圧倒と言うほどじゃない、ガンマナイフが無いとさらに余裕が生まれる
キングコングガンとの撃ち合いだから仕方がない、バウンドマンを時間切れ以外で倒した相手は少ない
作中の台詞は正しいとは限らない、カイドウはシーザーも含めて三者協力してただけで同じ組織でもない
カタクリは単純に上位ランク、クラッカーは一回しか出来ない騙し撃ちと対応範囲の狭さでドフラミンゴに勝率では分がある

大将アンチが暴れるだけのクソスレ

レスしてて何か変な気はしてた　

覇気のエフェクトの描写がないけど
黄猿が強いの分かってるし覇王纏い使わない理由ないから
実はエフェクト無いだけでスネイクマンでの攻撃の時も覇気纏い使ってるんじゃないの？

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マルコ　藤虎　サボ
【変更希望ランク】A+　保留　保留
【理由】

マルコ
A+以下のキャラとタイマンで戦って再生限界が来た描写が存在しないので引き分け


勝率はA+全キャラ　引き分け

藤虎
保留にすべきって意見が多いので代表して申請

緑牛と戦えたり、仲間同伴とはいえジャックを退けたり、詳細な描写無いけど、現ランク以上っぽいので既に描写不足感が出てる



サボ
能力無しバージェス倒しただけで上限がかなり曖昧なのに入れられてるため

ヒュドラガンはバリってるけどオーバーコングガンはバリってないし
怪鳥銃乱打は攻撃規模のわりに稲妻もエフェクトも大人しい
怪鳥銃初回は覇王纏いお披露目よりエフェクトが小さい

ぶっちゃけ尾田っちの気分次第じゃね

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>13
【変更区分】訂正
【内容】
サボの訂正だけど、だけって言ったが評価するようなとこがバージェス倒したくらいって意味
他の描写はあるにはあるけど少ない
揚げ足取りされそうなので訂正しとく

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>166
【変更区分】訂正
【内容】
サボの訂正だけど、だけって言ったが評価するようなとこがバージェス倒したくらいって意味
他の描写はあるにはあるけど少ない、揚げ足取りされそうなので訂正しとく
上のは安価ミス

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>166
【変更区分】訂正
【内容】
保留にすべきって意見が多いので
ではなく
保留、おかしい等の意見が見られるので

>>167
オーバーコングガンば溜めの段階で黒稲妻出てるね
カイドウのラグナラクとかもそう
エフェクトの大きさはそのコマの使い方次第
共通してるのは相手に当たる前から黒稲妻を拳や武器に纏っている事かな

食らって吹っ飛ぶ絵ではなく接触が書かれてる時は触れない
これはルフィとカイドウの頭突きとかがわかりやすいか

>>165
カイドウへのスネイクマンと違って黒稲妻纏ってないから無いかと
見比べると差が歴然

黄猿最強だな
カイドウでもギア4にそこまで余裕ではなかった

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>166
【キャラ名】マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
まずマルコはタイマンで強者と決着がつくまで戦ってない
戦争は乱戦で途中から余所見と二人がかりで海楼石で掴まったし、ワノクニでは途中までキングクイーンの二人を相手して途中からクイーンは他のキャラが引き受けた
決着まで戦ってないのならタイマンで戦って再生限界来て無いのは当たり前なので理由になってない
その理由で良いなら誰にでも再生限界来てないで上げられる

マルコはサンジと同じく武装硬化が使えず、クイーンがサンジには使った人獣型を使わない扱いされてる
誰にでも不死鳥で時間を稼げるだけでAに勝てる理由がない

>>163
それなw
ﾜｯﾁｮｲ　72- 、20- 、8e-、a6-
主張がワンパターンすぎて自演判別できるの草

白ひげと海軍のランク上げようとするやつ非国民みたいなもんだから全員ここかは消えろ

ヒョウゴロウの説明じゃ普通の武装=武装硬化だけどな
サンジやマルコに硬化がないのは服や武器が元々黒いから
だからカイドウも硬化させた描写ない

藤虎やサボの保留より傳ジローのほうどうにかしろよ
あいつが1番曖昧やろ

普通にマルコSでいい
マムや五老星の評価も高い

マルコの懸賞金って13億なんだよなぁ
四皇2番手の中では1番高い

何でシャンクスもいないんや？もうSSSで良いやろ

懸賞金は意味ないのは散々証明されてきた
マルコはドフラミンゴより格下の最低の四皇幹部だろ

懸賞金ハンコッククロコダイル以下のマルコが元七武海に勝てる訳ないよな

そのハンコッククロコダイルが話にならんくらい弱いからな

サカズキだけはほんとに別次元で戦ってるな
火力耐久力共にSSS

ハンコックは強いやろ

ハンコックがよく褒められるスタンピードでのフィジカルが黒ひげには通用してなかったな
黒ひげのフィジカルが強すぎるのか映画は別物と考えた方がいいのか

黒ひげが強すぎる
慢心するから敵から攻撃食らうが体力やばい
マムの骨へし折ったローの覚醒でも黒ひげは骨折れないしさ

あれでもダメージ倍増してる設定あるからな

生身の殴り合いで黒ひげに勝てるのはカイドウマムみたいな元からフィジカルがヤバい奴だけだろうな

>>186
能力が厄介なだけだし覇気が強いやつには勝てないだろ
ハンコック自体は大して覇気が強い描写ない

その黒ひげなんぞよりマムやその幹部の方がはるかに強いから海軍のゴミとはレベルそのものが違う

マムは雑魚です

>>191
しょせん女。戦闘においては限界がある
そういうとマムは？っていうがあれは規格外だが
それでも四皇の中ではキッドロー程度に敗北した恥晒しだからな
ここちゃんと書いといた

黄猿はギア4に対応できてるならノーマルカイドウぐらいあるか？

いやルフィは覇気をほとんど使ってない
あれはドレスローザルフィだよ

纏っていようがいまいが修行前と修行後ではギア4の強さ自体が違うんだからもう諦めろよ😅

>>195
いやカイドウより強い
カイドウはギア4相手にも苦戦してたし
黄猿は飄々としている

絶対こいつ自演してるよな
まぁヤマトゾロローをカタクリより上に置ける辺そこまで害悪じゃないが

ドレスローザルフィだとしてもドフラミンゴより遥かに格上やんw
あいつスネイクマンどころか普通のギア4の動きすら追えないで「！？」とかいってあさっての方向見たままおもくそ顔面にリノシュナイダー食らってるし

>>177
それは違う
ホールケーキでサンジは白い服着たけど黒くならなかったよ
他にもヒョウ五郎がルフィに見せた流桜は弾き+黒化だけど、戦桃丸の流桜は黄猿にもルッチにも弾きのみで完全に別物扱い

>>201
ホールケーキのギア4は白い服着てたけど黒くなってないしこないだのルッチは黒くなってたからその時々で描き方が違うんだろう
ともかくカイドウに武装硬化の描写がない以上、硬化描写がない=弱いとはならん

>>195
カイドウ戦のスネイクマンは一発一発に細かく黒稲妻があるから一つもない黄猿の時のスネイクマンとは流石に違うかな

>>36
いや、体力切れが言い訳にならないレベルでギア4ルフィに派手にぶっ飛ばされて、対抗もあまり出来てなくて一方的にやられてたのを見ると
流石にドフラ持ち上げすぎでしょ

>>202
そいつ昔から自演してるガイジだから理解できんぞ

覇気は雑に言うと黒触れない稲妻＞黒稲妻＞黒、触れない＞普通の覇気でしょ
ビブルカード見る限り飛六も全員武装色の覇気使いだけど黒稲妻うるティ＞黒くなるフーズフー＞その他で分けられてる
ドフラの最高幹部も黒くなるヴェルゴ、ピーカ＞黒くならないディアマンテ、トレーボルだし

>>151
使ってないって思い込みたいだけじゃんｗ

>>200
確かに
ドフラはアレが限界だから仕方ない

>>202
どのギア4の場面を指してるのか絵を上げて欲しいところだけど攻撃箇所の拳や蹴りは黒くなってるぞ
カイドウは覇王色を纏ってるし、龍の鱗で素で固い

サンジやマルコに限らず二年後に黒くなれない覇気使いはいくらでもいる
硬化描写がないキャラは武装色が苦手なんだろう

ついでにマルコは人獣の時は足の爪出すから別に黒くないよ

>>127
ギア5が死に際からの復活性能あるの知らないの？？？

赤犬ＳＳ陥落の時でさえ凄まじい発狂ぶりだったから
４１歳が生き甲斐のbdくんはどれだけ暴れるのか

>>210
そいつは自演保守ガイジのau回線だなw
209と同一人物だw

異常なことばかり言って反論されまくるから自演で多数派装うのがこいつのやり方よw

>>206
確かに作者は意外とそこは一貫して書き分けてるよな
マルコは一貫して黒くならないし
覇気使いでも黒稲妻は一部のキャラに関しては一貫して出してる

>>213

>>213
確かにそうだけど
そういう描写は省略する時もあるよ

覇王纏いなんか省略された事無いよ
黄猿戦も一貫してエフェクト無かったら省略だが、後で付いたら使ってないだけって事だな

それ2年前は武装色の黒塗りが省かれてたのと同じ

黄猿相手のルフィはドレスローザくらいの強さなのは確定でいいよな
でドレスローザルフィよりはドフラミンゴの方が上だから
黄猿はA評価が妥当かと

省かれてたっていうのはどうかな
ただ単に尾田がそのアイデア思いついてなかっただけだ

>>203
省略する時もあるから
そうとも言えない

>>216
省略されてても
気づかないだろ
そもそも省略しててもそれを
いちいち説明するのかって話
覇王色は読者を盛り上げるためのパフォーマンスだぞ

>>218
流石にその曲解は無理があるぞ

黄猿は普通にＳかＳ+だろ
ルフィが手を抜いていたとしても
ギア４とそれなりに戦えるならドフラミンゴよりは強い

カタクリ信者とドフラ信者の必死なルフィは本気じゃないでいてクレクレ〜は何なの？

さっきから
願望コメがうざいんだけど

>>223
確かにそうだよな
無理に黃猿sageするのは
どのキャラの信者か大体分かる

大将はナンバー2以下とか言ってた連中がどんどん厳しくなってて草
来週でトドメさされるだろうな

いやルフィが全然本気出してない以上黄猿のベースはまだまだカタクリでしょ
覇気を使ってないんだからな

>>226
草
このスレの話ならそういうコメントは2人ので占められてたけどな
連中っていうほど実態は多くなかった
1人はVPNとau使ってる自演マン、もう1人はスップだろ

>>227
ついに覇気使ってないとか言い出したよｗ

前提として
ギア4は大量の覇気を使う形態だからなｗ

修行後ギア4は覇王纏いしなくても四皇相手に立ち回れる強さだぞ
全力ラッシュしてもノーダメでワンパンされた修行前ギア4と一緒なわけないじゃん

黄猿をどのランクに入れるか

S

海軍アンチは言い訳が多すぎる
本気じゃない、覇王纏ってない、怪我してた、心が既に折れてた……
描写描写言うくせに一番描写無視してるのはお前だよ

それより傳ジロー、ランクからはずしてくれ
あまりに出番ない戦闘ふわっとやっただけやん
しかも、たいして活躍しないでオロチの残飯処理だけしたモブに近い存在

藤虎の位置おかしいやろ

黄猿は上の人も言ってたけど、S＋かSかな

そもそも普通に解釈すると、四皇単体>>大将>四皇幹部(七部海の一部)が力関係なのは、漫画読んでりゃわかりきってたが
自演大将アンチがドフラとカタクリ使って下げてたのがこのスレの実態w
今回の描写でどんなに低く見積もってもドフラ以上は確定。

いや四皇と大将はまだ分からんよ
ルフィ黄猿戦次第

マルコは耐久力は高いけど攻撃力ないから作中評価の割に強さ議論だと弱くなるんだよね

大将が魚に、お前ならオレの実力しっとるやろ云々言われつつ魚より低い大将がランキングするのがこのスレよな
ワンピースの本スレでここの話題書き込むと、あそこ頭がイかれてる的なツッコミ入るの不覚にもワロてしまう

>>229
それはドレスローザまでの覇気だろ？
WCI以降の覇気は使わない縛りがあるんだろう
だから未来視もしてないし

いや、覇王纏いは使ってないぞ
今週の出会い頭で蹴りには纏ってるけど、ギア4には一切纏ってない

そういえば、作者が「赤犬が主人公なら1年でワンピースは終わる」って言ってたよな
つまり、赤犬は四皇以上！？

赤犬はクソ強いと思う。少なくとも幹部クラスでは相手にならない
白髭抜きの白髭海賊団が相手になってなかったのと、赤犬きた時点で黒ひげ海賊団逃げ出してるから。

少なくともルフィより強いって事じゃないかな
赤犬主人公にすればそんなに早く終わるんだから

赤犬さんは殺意高いからな…

赤犬と同格の黄猿青雉も強いに決まってるんだよな
海軍側の四皇みたいなもんなんだから当然

>>242
使ってないでクレクレ〜

そりゃ赤犬が主人公なら海軍が全員仲間なんだから１年で終わるだろ
カイドウやリンリンが主人公ならもっと早く終わりそうだがな
こいつらに主人公補正がついて主人公的な成長をしたらそりゃすぐに終わる

カイドウ主人公なら赤犬より連載速く終わるの確定しててゴミ大将信者涙目なの草ぁ！

>>249
いや作者の発言的にルフィの立ち位置にいるのが赤犬だったら、っていうifやろ

赤犬は手段を選ばないし
最初から赤犬が大将としての強さだったら
ルフィの立ち位置でも１年で終わるのは納得はできる
ルフィが赤犬より強くなったのは少なくとも未来視が使えるようになった以降だろうしな

カタクリ＞WCIルフィ＞赤犬なのはここでは散々議論され尽くしたからな

>>233
その辺は絵を見ればわかるレベル
包帯巻いてたら怪我だし、ワノクニ終盤ルフィの描写じゃなきゃ纏ってない
心の件は知らんが
心折れたは無理あるけど絵で見ればわかる事を無視するならただ描写無視したいんだなとしか思わんよ

>>245
赤犬主人公って海軍大将の仲間と権力有りなのか、東の海のフーシャ村に赤犬がいたら～のどっちなんだろ？
後者なら赤犬が最初から新世界上位レベルで主人公の成長込みでも一から仲間集めがあるから無理そう
ルフィの辿った物語を全スルーして即新世界いくのかな

>>249
お前いつになったら認識するんだ？
カイドウとマムは強さにおいて同列じゃないぞ
お前はこの漫画読むよりまず理解力ってものをつけろよ

ニカの姿で掴まれても、黄猿だけ驚いてもないから
既にカタクリやドフラ以上の描写。

覇王色なしだとしても黄猿Sはあるでしょ

いや覇王色がなしならSは無理だよ

>>249
カイドウはルフィに負けて通算8敗、幹部以下の取り巻きも他の四皇に劣ってるようには見えないしカイドウ本人の強さも含めて疑問ありまくり

それくらいだと思うけどここから黄猿が覚醒出すかもしれないから最後まで見ないとわからん

大将は緑牛もそうだったけど幹部クラスじゃ勝ち目ないよカタクリドフラとか幹部クラスでしょ。
覇気がそもそもかなり強いし。
青雉もガープに殴り合いで勝ってるし、黄猿もセントウマルの攻撃聞いていないし、ルフィからもダメージもらってない
海軍最高戦力がそんな幹部クラスならとっくに滅ぶ。カイドウリンリンが手を組んで更に古代兵器使ってやっとなんとかなるのが海軍だから。

青雉は別に勝ちはしてないししかもシリュウが弱らせた後
モブが弱らせたと言ってるから台詞通り
カイドウが演説で意識してたのは最高戦力ではなく七武海撤廃後の新戦力、これも台詞通り

ルフィの覇王纏い使用がSランクの条件なら修行前ルフィに負けたカタクリはSランクからランクダウンだな
他の誰でもなくｽﾌﾟｯ自身が言ってるんだからそれでいいな？w

ドフラミンゴよりは強いはずなので間をとってカタクリの適正ランクはS-ってとこか
そもそもドフラミンゴのA+が妥当なのか知らんけど

カタクリとキッドは一つランク下げていいやろ
キッドなんてタイマンでどうやりゃ青雉に勝てんだよ

覇王纏い未来視ありギア無しルフィS+以上　天割り可能
触れない武装未来視ルフィS ヤマトより弱い
未来視なし触れない武装なしギア4ルフィA+　
未来視ありルフィS−
未来視なし触れない武装なしギア4ルフィに優勢ならS−だし圧倒すればS

カタクリは一撃も貰わずバウンドマンを殴っていたのでS

青雉は保留になったけど
その辺りは変形未来視や拘束が強いからね

>>264
カタクリは黄猿と違って武装のレベルがけた違いだし未来視もある

>>253
はいはい

黄猿をどーしてもSに置きたくないのなら
カタクリらを相対的にワンランク下げて黄猿の下にするならOK出すよ

でも海軍が最強なのは大将が強いからじゃなくて数が多いからだよね？
白ひげも組織力が厄介と言っていて大将自体はそこまで評価してない
そもそも海軍側には七武海のコピーまでいるのだから
大将がそこまで強かったらむしろ海軍側が強すぎてバランスが狂うのでは？

カタクリは据え置きだろう
黄猿だけ低めに入れればいい
そもそもこのスレは最低限の強さを測る傾向だし

ギア4って結局カイドウに通用しなかったし
ギア4の状態でカイドウ倒しただけあるって
評価されてもハァ？って感じなんだが
大将ならニカルフィの情報持ってるやろ

黄猿は描写次第で普通にカタクリの上だよ
キャラアンチでもない限り、描写を無視して黄猿をわざわざ低めにする必要がない

ワノ國の覇気も未来視も使ってないルフィじゃカタクリのり強い根拠ないよ

覇王纏いギア5なら赤犬に勝てるんかな？

>>272
流石に黄猿低めは無理だよ
諦めな

>>274
だよな

大将がギア５知らなくてもこの漫画ならおかしくないな
4皇幹部のうるティが5人目の皇帝と当時言われていたルフィを知らなかったし
この作者はその辺すげー適当だから

>>262
まあ海軍も四皇を捕まえられないから最高幹部も
それなりに強くないといけないから
緑牛はちょっと強くしすぎたかもな

>>279
ギア5ルフィに掴まれた後に「出たか、これが…！！」って言ってるから黄猿は知ってるよ

>>280
白髭の幹部は大将とタイマン張れる程強いから
単にカイドウの幹部がそこまで強くなかっただけかもしれんよ

スネイクマンの対応を見るに黄猿がカタクリ以上だから
黄猿下げるならカタクリも下げないとならないな
そこは

百獣海賊団は将来性込みなら白ひげ海賊団より上だったな
幹部が全体的に若いし、カイドウ自身もまだまだ現役でいられる年齢
ただドフラミンゴを失ってスマイルの供給が止まったのが痛いな

その白ひげの幹部のマルコが何度か技も食らわせたのに何も効いてないと言われちゃう悲しさ
キングはともかく反則がないクイーンに発言を言っている

>>282
それはありえん
白ひげは船長も幹部もぶっちぎりで弱い最弱の一味だぞ

黄猿をAだと言ってるやつの意見は今後ノーカン
普通にカイドウ級以上

>>285
それサンジの攻撃に対して言ったんじゃないのか
そうじゃなかったとしてもあんだけ攻撃受けて効いてない訳ないって突っ込まれてるよね

>>283
下げる必要はないけどルフィが未来視使ってないならそんなでもない
この漫画は最近のシャンクスでもそうだけと未来見たらそれを匂わせる台詞は出てくるから
バレのルフィって未来匂わせ台詞あるの？

>>271
戦争編みただけだと三大将センゴク、あとガープとか例外が居なければ白ひげ1人で終わりそうな気配
エース気にしないでいいならグラパンするだけで中将とそれ以下の海軍は全滅してたやろ

>>289
そんなもんいちいち描写するのか？
初登場の頃は良かったけど
そろそろそういう描写し続けるのはくどいだろ
未来視しててもそこはもう省略するでしょ

>>288
「何も」効いてないだから今までの全部だろう
マルコの攻撃は効いてるならお前の攻撃のように指定するだろうし
サンジはさっき吹き飛ばした一撃とヘルメモリーズを指定してるし、サンジが見てない戦いはどれくらいのダメージかは知らない

もちろんキッドがマムに言うように効いてない＝ノーダメってわけでは無いだろうけど、白ひげ隊長のマルコに対しては本気の人獣も出さずダメージも意識する程じゃないとだいぶ余裕がある

海軍大将が懸賞金30億っていうガバガバ設定にしちゃったから、無理矢理強者感出そうとして白けるわ

>>289
流石に見聞色使わないと光速移動すると黄猿と
戦えないから未来視は使ってると考えるのは
自然でしょ

>>293
元々それくらい強い
ただ、本気出せる機会が無かっただけ

>>289
覇海に対してもヤバいのが来ると予測したルフィが黄猿の離れてからの蹴りを予測してなかったから使ってないんじゃない

黄猿はカイドウ級だな
とすると青雉もランク上がりそう
カタクリとドフラミンゴは間違いなく下がるな

>>293
戦争編で白ひげに正面からやられた大将一人もいないじゃん
黄猿に至っては不意打ちを簡単に避けて反撃で一方的にダメージ与えてる
作者の中で四皇とも争える実力設定なのは何も変わってないと思うぞ

お情けで30億もらったキッドなんて
四皇にワンパンされちゃったんですけど
今更大将持ち上げる理由がない

>>299
ギア5相手にボコボコにされて醜態晒すようなら馬鹿にすりゃ良い
今後次第だよね

>>291
いちいち描写してる
ルフィが未来見たのに当たったら描写した(初戦で未来見たのに当たったら二戦目で未来見たのにと言わない)、カイドウが使った時も描写した
シャンクスが使った時も描写した

覇王纏いは黒稲妻、未来視は台詞で最低一回は補足してる

>>296
使っても速すぎて避けれない
思考スピードよりも速いんだから
思考の方が追いつかない

大将って世界徴兵で集まるレベルなのに
キングやクイーンより強いのが違和感あるのは確か
キングやクイーンより強いやつがそう簡単に集まるのも変だし
大将は物語の都合で強く描かれてる感じ

>>301
重要なシーンの時だけだろ
全ての戦闘で描写されてる訳じゃないぞ

>>298
あれは刺された後にさらに病の発作後や
ガープが刺されただけでフラフラだから白ひげは刺されるだけならまだ元気だしよくやってる

>>301
それって
どうしても必要な時だけじゃん

>>303
だから、藤虎と黄猿には
強さの開きがあるんだよ

大将って海軍の中の四皇ポジだからな
ロジャー、白ひげポジがガープ、センゴク

大将にも強さの差があるよな


上級：赤犬、黄猿

下級：藤虎、緑牛、青雉


上と下で結構差がありそう

>>306
だから最低一回はやる
やればそれでも当てる相手の強さアピールになるからね

やらないって事はただ不真面目にやらないだけだが
ルッチの時も目の前で戦桃丸がやられたしルフィは多用はしてない
やってればシャンクスがキッドの電磁砲にやられた傘下を見たように危険な未来は見れる

>>310
いや、一回もやらない場合がある
何故なら戦闘描写による強さはそこまで重視してないから

描写する場合は前提を説明するため
つまり、最初の頃や重要な闘いの時だけ
後はパフォーマンス

戦闘の時は見耳色使ってるよ

まぁ見耳色使っても使わなくても
黄猿S以上は変わらないだろ

逆張りはスルーした方が良いかもな

覇海の準備→ルフィ察知してヤバイのがくると周りに伝達（仲間任せ）
電磁砲の準備→シャンクス察して急いでキッドに斬りかかる

相手の行動に対応出来るかはともかく何を狙ってるかはわかるハズではあるな

見聞色なしならそれこそピカピカで動く黄猿
最強で結論がつくしレイリーとか戦えてないよ

>>311
一回もやらないと言うのは単純に使ってないだけ
それこそルッチの時みたいにね
数秒先がわかる未来視じゃなくて普通の見聞使ってたんだろうね
実際覇王色の覇王纏い、武装色の触れない流桜も使わないし別におかしな事じゃない

赤と黄やっぱ強いな

こいつらは大将の中でも特に強い
期待を裏切らない

>>316
いや、使ってても描写が無いだけ
いい加減そろそろ逆張りやめなよ

ワンピ世界における致命傷擬音はバクンで確定だな

>>317
赤はもう元帥だから

>>318
逆張りは描写を認めない君の事だよ
使っていたら目の前で何が起こるかは事前にわかるし拳は触れない稲妻を纏うようになる、がそれが行われない

カタクリがルフィにやられるモブを退散させたり、シャンクスが傘下がやられる前にキッドに攻撃したように、ルフィも戦桃丸がルッチにやられるのは避けられた
シャンクスやガープも良い例、コビーも覚醒したら黒稲妻を纏った

それが出来ないなら覇気は消耗するから温存してるだけの事

>>294
レイリー未来視使えないけど戦ってるよ
見聞にもレベルがある
未来視は鍛えすぎたレベルで普通の見聞は使ってるでしょう
っていうか未来視使わない→見聞を使わないとかなんで0まで極端に落とすかね

餅突き食らったルフィもバクンされたけど当たり所が脇腹でギリセーフだったか

描写って使わない描写も描写ではあるんだけどな
マムもページワンには覇王纏いパンチを使ったけどローキッドには最後まで使わなかった、その代わりホーミーズ合体や身体から覇王色の稲妻は出してたけど
逆にカイドウは技でもない通常攻撃でもしつこいくらい覇王纏いを連打してた
キャラによってやるやらない連打するしないの差はあるよ

>>322
それを言うなら未来視も見聞色の一種だから
未来視を使ってないからルフィは本気じゃない
って言ってるのもおかしい

ローとキッドなど鳴光胞を撃てばすぐ倒せただろうにな
なぜかいつまでも小技を出して遊んでる謎

>>325
見聞色に限らず武装色も覇王色もね
力を温存して戦うなんてよくある事だが

覇王色はまだしも見聞色を温存してるのは常識的に
考えてないでしょ

藤虎とサボは保留か
このランクの面白いとこだったのに残念

目の前の戦桃丸を無抵抗でやられて戦闘中に見聞色の温存してないと言うのは常識的に考えてないでしょ
避けろまさかり！とか言ってたらまだ理解は出来るがそれすらない

いやいや見聞使ってるカタクリもフランぺに気づかないし慣れるまでJETカルヴァリンの軌道も見えてなかったしそんなもんでしょ

カイドウ　ルフィ　シャンクス　マム　ミホーク
赤青黄
黒
藤緑
ロー　キッド
ヤマト　ゾロ
やっぱこれ大体当たってるだろ

>>331
倒される戦桃丸はルフィの目の前にいる
ルフィの視覚の範囲内でルッチに倒される戦桃丸を見たら何か言ってないとおかしいよ

>>330
戦闘の時は見耳色使うだろうけど
日常では見耳色使わないだろ

見耳色を万能視してるけど
見耳色使っても全てが正確に分かる訳では無いと思うぞ

>>334
まだルッチをKOしたわけでもないギア5使用中の戦闘中です

今後ギア5で戦ってる最中にニカが表面化して完全に取り込まれるとかあるかもしれないな
そこから奇跡的に自我を取り戻して覇王色含めた全ての覇気や能力が更にパワーアップって展開あるかも

ギア5状態で覇王色覇王がシャンクス並みの威力・強度にならないと黒ひげや赤犬辺りとやり合ううえで厳しそう

カイドウに勝ってる時点で、赤犬なんかに苦戦するかよ
黄猿なんか覇王纏いも使ってないし、大将はかなり微妙

藤虎の位置低すぎ
サボの懸賞金低すぎ

覇王纏い無しのギア4(スネイクマンのみ)を倒せるくらいの強さがあるのは分かったけど、話の都合上すぐにギア5になった感じ
覇王纏い使って、ギア4フルに使ったら黄猿は勝てないだろうな

覇王色を使ってないのも黄猿の格を保てないからだよな
ルッチに覇王纏いを使わないのと同じ理由、黄猿は最高幹部に毛が生えたレベルだわ

まぁなんていうか黄猿の土俵で戦ってる感はあるな

まだ言い訳してんのか
ルフィは本気を出してない、ルフィは相手に合わせてるだけ、相手の土俵で戦ってる、ガチならカタクリのが強い（笑）
黄猿にギア4で対抗できないからニカになったのは明らか、ギア4で倒せるならそうしてるわw

いつになったら黄猿>カタクリ>ドフラを理解できるの？それともキチガイのふりしてるだけ？

(ﾜｯﾁｮｲ ff40-uCyI)
いつものVPNのﾜｯﾁｮｲ　72- 、20- 、8e-、a6-、40-

衝撃！黄猿はカイドウより強かった

ドフラミンゴさんが完全にインフレの犠牲者になってるな

40- は似てるんだよなーw
すっげー似てる
レスバ始めたら自分が最後にレスして終わらないと気がすまない性格なのがさw

黄猿Sでもカタクリと同ランクで譲歩してるのに
それでも覇気ガー本気ガーとか人の心は無いのかよ

>>349
VPN+au自演ガイジとスップガイジの2人だけじゃね？
昔からここが他で笑われてたのも2人しか賛同者がいないゴミランクを自演で保守してたからだし
ずっと自演頑張ってたのに皆にバレて無駄な努力（笑）って感じだがw

>>349
ルフィがカイドウ戦並みに本気だしてなくてもスネイクマンと同じくらいだからSくらいだと思うけどそんな人いるの？

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>166 藤虎 サボ
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド

A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ ネコマムシ
B　：エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C　：エネル　アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊　ナミ
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) 　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

カタクリドフラ過大評価マンは、トンチンカンなことを言うと面白いと思ってるガイジなんだろ
あのしつこさガチでガイジかもな

カイドウにビビってたドフラに対してカイドウ＆マムの魔境に自ら出向こうとしてた黄猿が同じ格なわけないのにな

カタクリも、未来視できるからってそれがどうしたっての
光速には体が付いてこないだろ
それに、四皇幹部に大将が負けてりゃ世界の均衡が崩壊するわ

日本語のバレで台詞も見たけど言うほど強い訳じゃないな黄猿
覇王色未来視流桜を使わないスネイクマンと互角って内容
助走つけた蹴りを食らわせても大したダメージにならず、光しか通れない熱バリアに当ててやっとダメージになるくらい

そもそも自演くんはNGワッチョイなので申請も反対票も通らない
なのに総合スレで「議論スレの重鎮」（キリッ
と自演する面の皮の厚さはまさしく4皇クラス

>>354
ギア4バウンドマンの動き見えてないドフラよりは確実に上で良さそう。カタクリとの優劣はまだわからん

なぜか黄猿下げしたい人が覇王纏やルフィは本気じゃないって話を持ち出して
黄猿が強いとは言いたがらない

覇王纏いはともかく
ルフィは本気じゃないから〜の言い訳ってルフィが勝手にやってるだけで
戦ってる相手にとったら知ったこっちゃない
だからルッチ一人も倒せなかった
つまり精神的に幼いんだよこの雑魚（ルフィ）は

つか止めなきゃいけないのに負けてラボまで黄猿通してるのに本気出してないは意味不
もちろん完全にコントロール出来ていないニカ状態は抜きだけどめっちゃぜぇぜぇ言って焦ってるのに本気出してないならバカじゃん
いやおれたちはあの時の100倍つえーぞ！イキリからの今回本気出さずボコられてますだとダサすぎるわ
ベガパンクの説明と一味へ見せるシーンのためだけにいきなりニカにさせたルッチ戦と違ってギア4でもボコられてからのニカだから四皇ほどとは言わないが大将はピンキリにしても準四皇〜最高幹部No.2くらい

荒らしが粘着して黄猿下げてるだけだからとっととNGした方がいいよ

カイドウとどのくらい力が離れてるかが問題
カタクリドフラとか全く違うレベルやろ

カタクリが強さスレで議題の中心に上がる時点でこのスレはズレてる

>>354
勝手に使ってない事にしててワロタ
黄猿が強いとそんなに都合悪いんですかね？

>>363
そのﾜｯﾁｮｲ 88- は上でも見たけどVPN君の自演臭いんだよね
ま、今は観察対象くらいかな

>>359
せやね

完全にギア4ルフィじゃ歯が立ってなかったよな


黄猿強くないとか言ってる奴は
流石に逆張りが酷いわｗ

>>364
なるほど

このスレって個々の総当たり戦で戦闘の相性とかあるはずなのに、最近は何故かルフィよどの段階に誰それは勝てる勝てないでしか勝率決めなくなったのよな
頭が足りないのか荒らしなのか

ルフィに覇王纏いの描写がないから無いと言われてるだけだろw
それならルッチにギア5になったのもはなからギア4じゃ敵わないからって事になるしな

それだけ黄猿の評価が低いだけ
当たり前だろマルコと競ってる奴だぞ、ルフィの全力を迎え撃って初めて評価される

まず前提として覇王纏いしなくても今のギア4が強いので

旧大将の中でも黄猿は特に強いってのが定説だからな
赤犬は過激すぎて大将として長い間前線で暴れられると世界がめちゃくちゃになるから元帥に格上して動きにくくした

ギア4に対抗出来るくらいの強さは最初から織り込み済みだろw
最高幹部に毛が生えたくらいの強さだよ

黄猿の強さ
vsカイドウ&ビッグマム　全力で戦えば勝算アリ
vs老レイリー　頬カスるも優勢（舐めプ）
vs白ひげ　一方的にダメージ与える（舐めプ）、斬撃無効
vsギア4　圧勝（舐めプ）
vsニカ　困る（舐めプ）
vsシャンクス　神避無効化、ビビる（被害顧みないなら勝算あり？）

✕ギア4に対抗
○ギア4をノーダメで圧倒

大将（現元帥）と7武海じゃ圧倒的に差があるな
ジンベエの時の描写でもそうだったが

ギア4もスネイクマンだけな
覇王纏いも無いし、黄猿の評価は何も変わらんわ
最後はギア5に掴まれて冷や汗だし、微妙過ぎる

全盛期白ひげはワノ国出港前おでん未満の雑魚って事か
一方的に冷や汗かいてたもんな

いつ白髭がおでんに掴まれたんだw

キチガイの評価とか誰も気にしてないしな
やっぱり黄猿は旧四皇並に強いわ
特に旧三大将の中でも特に黄猿は強いっていう定説はしばらく揺るがなそう

>>378
不意打ちで掴まれたからどうしたっていう
まだギア5とは勝負すら始まってないぞ

キチガイの定説か？
どこの定説だよw

全力で戦っても四皇相手に歯が立たず一撃ノックアウトされたのが修行前ギア4
覇王を纏わずとも四皇相手に立ち回れるようになったのが修行後ギア4
随分と長い毛だな…

覇王纏い無しのギア4なんか屋上の集団戦以来だぞ
今更そんなもん持ち出してどうするんだ

覚醒無しのローやキッドの話をしてるのと何も変わらん
しかもスネイクマンだけしか使ってないし

スネイクマンですら攻撃一発も当てられないのにバウンドマンなんか使う訳ないよね

何が覇王纏い無しのギア4だよ
話にならなすぎる、とっくにそんなもん屋上組は全員追い越して行ったわw
笑かしに来てるだろ

更に話にならないのが、使う必要が無いから使わないと言うなら、ギア4を使いもせずにいきなりギア5のルッチは黄猿より強い事になるよなw

>>381
こうして直接言われないと自覚ないの？
このスレでキチガイ、逆張り扱いされてる数少ないのが君なんだよ

>>387
それは今後の黄猿vsギア5見れば分かるね
ルフィ本人はギア4でなんとか出来ると考えたかもしれんね
キャラの思考はランクには関係ないけど

キチガイがどうとか知らんが、その定説はどこの定説だ？
自分が言い出した事だろ、ちゃんと説明してみろw

>>389
十分関係あるでしょこいつ（ルフィ）がアホすぎてそのアホさを弱さに組み入れていいくらいだよ

何が逆張りなんだか
そんな意味不明な根拠で黄猿を申請してみろよ

ルフィはプロレスはしないけど舐めプはするんよな
戦桃丸がルッチに貫かれて焦ったあともアヒャヒャヒャ遊んでる
初期のルフィはこんなクズなやつじゃなかった気がするんだがなぁ

ギア5発動してからは主人公として終わった気がする

アニメのカイドウ戦のギア5は作品自体見る気失せたわ
目がびょーんと飛び出したり足をグルグル回しだしたりゲラゲラ笑いだしたり、ボス戦のシリアスぶち壊しのギャグのようになってがっかりした
なんていうか鬼滅の最終決戦のあたりを手に汗握って読んでたらボボボーボ・ボーボボにいきなりジャンルが変わったような気持ち
ギア4はカッコいいんだがなぁ

>>376
つまり、黄猿の評価はSのままという事で良いんだな

まだ本命のギア5戦も始まってすらないんだし、そう焦ることないよ

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>166 藤虎　サボ
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム

S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング　キッド

A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A　：クラッカー　マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ ネコマムシ
B　：エース 傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C　：エネル　アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキー ドレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズ ジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワン オーズ ロビン ササキ お菊　ナミ
D-：グラディウス　サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) 　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテ フクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブ ネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギン クリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

大将3人合わせた力と四皇4人合わせた力が互角

七武海のミホークが四皇のシャンクスより強いんやから四皇も上位と下位の差はそこそこあるな
七武海の魚は赤犬に一方的にやられるあたり魚は七武海下位に近い中位ってあたりかな

凄い大雑把に初期のだと
四皇と四皇最高幹部のカタクリ、マルコ、キング、ベックマン
と
大将の赤青黄と七武海初期の7名

でちょうどいいくらいいやり合いできるんじゃねーかな

赤犬と白ひげ
青雉とカイドウ
黄猿とマム
ミホークとシャンクス


あとは残りの七武海と四皇幹部がやりあっててちょうどいいんじゃねーかな

白ひげが冥狗でやられて青雉がカイドウに押されてマムが黄猿と互角でミホークとシャンクスがミホーク優勢で戦闘
あとはマルコが再生限界くるまで引き伸ばしつつ七武海相手に盾になる感じかな

>>398
>>352でやったよ
確認したけど藤虎サボの消し忘れはないハズ

あとはイヌネコの満月入れたいけどこいつらってA+？S-？

>>396
ルフィが全力じゃないの抜きにしても黄猿はSはあるだろう
まさかAとか言ってる人がいるわけじゃあるまいし

Sとか低すぎアホかよ
黄猿ならキッドを瞬殺やろ

つーかキッドのランク高すぎ
ローという援護最強マンがいたからマムに立ち回れただけで鉄くずで殴るか突進しかできない雑魚やろ

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
現ランクのイヌアラシ、ネコマムシに(満月無し) を追加

【理由】
キャロットと同じようにきちんと統一すべき

>>404
AワンパンだしS-はある

スーロン犬猫はジャックペロスペローより強いけど人型カイドウに赤鞘まとめて一掃されたっぽいからな
Aで十分じゃないか？

>>403
ミホークとシャンクスの戦いがどうなるかで趨勢傾きそう
青雉に赤犬加勢してもカイドウ相手は一進一退になるだろうし
黄猿ミホークで組めばマム撃破は確定

あとは残ったカイドウリンチして黄猿が不意打ち海楼石で仕留めるきっかけ作る感じになりそう

黄猿最強

>>406
そのアホよりさらにAと言ってるやつがいるんだよな

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。


確認だけど表記の変更は、キャラ増やすって意味じゃないから上記ルールに抵触しない

Aとか更にありえんわ
なんで黄猿がクイーンと同格なんだよ
抑止力にならんやろ

どうせカタクリドフラガイジだろ

カイドウマムが手を組んで古代兵器手に入れて潰せる可能性出てくるのが海軍ですからね

大将が幹部クラスは流石にないですね
緑牛も言ってましたし

>>400
赤犬が相手だとミホーク以外は死ぬレベル

>>409
スーロンの初戦は既にモブスーロンにやられてボロボロで二人がかりで、二戦目はあと一撃食らえば～と言ってるからワンパンはされてるとは言えないハズ
でもS-くらいかな

>>410
そのカイドウさん龍で遊ぶのではなく黒稲妻出して金棒で淡々と殴るモード入ってるから人でも十分強い
996話で錦えもんへの攻撃で黒稲妻出てる

黄猿はクイーンじゃ相手にならんわ
まぁとりあえずキングクラスはあると思うが、現状はそれくらい
覇王纏いのギア5相手に善戦したら最高幹部クラスは楽々越えるよ

赤犬は最強候補でいいわ
こいつだけ違うマンガからきたんかってぐらい殺傷力がえぐい
毎回相手欠損させるから子どもトラウマだろ

＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】イヌアラシ（満月） ネコマムシ（満月） うるティ
【変更希望ランク】S- S- B
【理由】
イヌアラシ（満月）
ジャックを圧倒
カイドウもスーロンのイヌネコが強いだけとフォローを入れている
ジャックとクイーンにそこまで大きな差があるようには見えずそれに苦戦したサンジよりは強いと評価してこの位置

ネコマムシ（満月）
上記のイヌアラシと互角

うるティ
黒稲妻を出せる覇気使いかつ、マムの合体技も内部はボロボロで気絶もしたが耐えるタフネスもある
さらにはその状態で追尾する前の雷を避けた
もっと評価されて良い

黄猿はSS-かS+か


どんなに低く見積もってもS+はあるとして
準四皇のSS-あたりが妥当かな？

それは今の内容ではない
そこまでやるならルフィが覇王纏い使ってそれに善戦するくらいじゃないと話にならない
覇王纏いとそれ以外では違うから本当に話にならない

覇王纏い使わないギア4に手強いと感じてお互いに有効打がなく、
離れてから加速を使った攻撃でもダメージはバリアに当たったもので蹴り自体は食らった瞬間の白目とかもなくルフィも吹っ飛ばされただけの認識

じゃあ、現状はS

ギア5相手にどこまで闘えるかで
S+なのかSS-なのか決めればいいか

やっぱり赤犬つええ
マジで相手になってない。
カイドウも普通に欠損しそう

S+って覇王纏い使える×2と全力の四皇に大ダメージ与える（しかも能力が便利過ぎる）キャラ
黄猿がギア5ルフィに大ダメージ与えるとか覇王纏い使うギア5に善戦くらいはしないとまだその領域には入れない
ローなんて黒ひげとも海賊団の戦力では不利な中良い勝負したしもっと評価されて欲しいわ

中将が大したことないのに
大将がキングやクイーンより強いの普通におかしいだろ
なんで最強生物カイドウの懐刀より強いやつが社畜やってるんだよ
この作者大将好きすぎる

俺の予想としては黄猿とルフィは勝負はつかずどちらが強いかある程度示してくれると思ってる
そして結果はルフィがちょいうわて。
ルフィ四皇だけどキッドローが四皇に負けてるから四皇の中でも最弱だと思うな。
バギー組はミホーククロコで一つだから。

大将の強さランキングが
赤犬→青雉黄猿緑牛→藤虎
だと思っている。緑牛も幹部クラスたち簡単に倒してるから

>>426
個人的にはそう思う
覇王纏いギア5に良いところ無しならS、タイマンでヤマトのようにそこそこ反撃を食らわせつつ時間稼ぎ出来るならS+、それ以上の内容ならSS-くらい？

覇王纏いのギア5がSS+なら覇王纏いなしのギア5でもSSってとこやろ

メイゴウの顔の欠損はバクンで普通のマグマ攻撃で足の欠損はバキンって事はくまは足は生身じゃなくて機械って事でいいのか

>>428
へ〜

ギア5ルフィ相手にゾロは善戦できるんだ？？？

>>435
そこはゾロルッチ戦でわかるんじゃ？
ルッチは最初のパンチ以外は押されっぱなしだけどゾロがルッチより強かったらもっと戦えるってことになる

ゾロは覇王纏い使えるし、ルフィが手こずったセラフィムのオリジナルのキングに勝ってる
ギア5とはそれなりに戦えるだろ

人獣ヤマトがギア5ルフィとほぼ互角の人獣カイドウ相手に出来るんだから覇王纏いゾロも出来るだろう
長期的に見たら安定してるヤマトだが短期的に見たら覇王纏い目覚める前から阿修羅食らわせてカイドウに残る傷与えてる男がさらに強化されたわけで

ルッチにはギア5で覇王纏いも使ってないから何の参考にもならんわ
ゾロがルッチに優勢でも、そこからは何も測れん、それでギア5と戦えるとはならん

まぁルフィ対ゾロなら覇王色のぶつかり合いで、まぁそれなりの戦いにはなるのは予想出来る

シャンクス
カイドウ　ルフィ　赤犬　黒ひげ
マム　ミホーク　黄青
緑
ロー　キッド　藤
ヤマト　ゾロ

俺の中ではこんな感じ。
ただ黒ひげはまだまだ上がる。

ヤマトはゾロより弱いだろ、ゾロみたいな火力無いしな

カイドウは親子って事で多少手加減してるわ、対ルフィとじゃ勢いが違い過ぎるしな
とは言えゾロじゃルフィが本気になったら長くは持たんな、ゾロって覇王色の練度もまだ分からんし
ルッチ戦次第

>>435
実力近いカイドウへの描写見る限り出来ると思うが
出来るわけないと切り捨てるような描写もないし
これからルッチに閻魔解放してもあっさり負けたら間違ってた事になるね

カイドウとまともに戦える奴の中にミホーク入れて貰えないというw

世界一の剣豪って割と簡単になれそう

単にミホークはカイドウと戦ったことがないだけでは？
まあ俺はミホークはカイドウとまともに戦えるとは思えないけどね
覇王色がなさそうだし

ゾロは覇王纏いを自由自在に扱える様になってないとまず話にならん

キング戦では３本とも覇王纏い使えてたから使えるとは思うが、ルフィみたいな覇王無しの舐めプしてルッチに手こずったりしたらダサすぎる

カイドウとまともに戦うのはヤマトクラスであればできる
カイドウも手加減しないと言ってるのにヤマトは戦えてる

あれカイドウと戦った事ある奴だけだろ
黒ひげとか若ガープも入ってないだろ、赤犬は最初から入らなさそうだが

>>446
ヤマトが強いんやろ

ルフィは主人公補正でカイドウに勝っただけで
溶岩に落ちてなかったら打撃だけで倒せてたのかも分からんしな

ミホークは強さ分からんが、シャンクスとライバルだしあの懸賞金見たら、ある程度類推する事は出来るわな
まぁ四皇級とは言えるんじゃないの、そうじゃなきゃあんな設定にはしないだろうし

>>448
そうだと思うよ
でもヤマトと戦った直後カイドウ弱り出したから万全だと分からんかも

弱りかけていたカイドウの強さを
四皇の強さと例えて良いものなのか？

ヤマトって大物海賊の子供の中ではぶっちぎりで強いな
まだ28歳で鎖で繋がれてたのにあんなに強いわけない
本当に強さに関しては適当だな

エースってロジャーの子供なのにぶっちぎりで弱いな

シャンクスの娘、ウタが1話強いんやない？

飛行に使える龍化も強制解除で意識失ってたから倒せてはいるでしょ
マグマに落ちたのはしばらく行方不明になるため

空島の神官たちは、回避率がめちゃくちゃ高かったけど、耐久力がまったくなかった

黄猿も同じタイプか？

>>455
トットムジカなら最強候補だけど通常形態なら黒ひげ(不眠症)で詰む
あと磁力+音楽趣味+民間人も相手してきたキッドとも相性悪い

悪魔の実最強ってゴロゴロだよね
極めれば雷光の速さで移動出来るし
攻撃力は島が消し飛ぶ古代兵器レベル