銀河英雄伝説 素朴な疑問179 ->画像>1枚

前スレはあんま荒れなかったので引き続きワッチョイなしで建てました
一時期荒らしが住み着いてたからあっただけらしいし

ｿｰﾀﾞｿﾞ(立ω立)反ｱﾗｼﾊ省ｼﾀﾏﾍ

前スレも埋まったことだし、差し支えなければ議題の提示を
「トリューニヒトを感情論で拒否したところが、ヤン・ウェンリーの公人としての限界ではなかったか」

>>4
まあ二次創作とかでも散々言われてるところではある
ヤンは自分が戦争に負けかけてる国の高級軍人、それも上からランクを数えた方が早いほどという意識が薄い
歴史の勉強したせいなのか（いや田中芳樹の無意識のせいか）、軍という暴力装置の威力から目を逸らしてる感はあるよね
余命末期の国で最大戦力といっていい戦力を握る実力者なれば、政府の代表とも個人的な好悪を押し殺して付き合い、
時には自分の信じる政策を実行させる必要だってあると思うんだけど
作品が書かれた当時の自衛隊みたいな、とにかく政府の言うことに従うのみだ、でも当の政府首班は大嫌いで信用してないという
矛盾の塊みたいな存在になっちゃってるよね

うん、個人的な好き嫌いを殺して大人の対応を、てのももちろんだが
俺はもう一歩踏み込んで、トリューニヒトが自己保身の先に見ているビジョンだとか、そういうところまで考察してほしかったのよね
自分はトリューニヒトとそこまで分かち合えるポジションにいるとの自覚も持ってほしかった
トリューニヒトも、ヤンが大人気ない態度を改めれば、対話には喜んで応じてくれたと思うぞ

それはないでしょう
ヤンは最初は感情でも、あとから本能的にヨブの民主主義を食い荒らす素質を見抜いてきらったのだし

原作者曰く、トリューニヒトは自分以外は馬鹿と考えてたとのことだから、矛盾の塊で利でコントロールできないヤンを知れば知れ程警戒するだけだと思う。
距離があったから、せいぜい嫌がらせ程度で済んでいた。もし本気で警戒していたらヤンファミリーは解体されていたよ。

トリューニヒトにとってヤンが戦死して同盟自体は滅んでも帝国の馬鹿どもを騙して寄生できると本気で考えただろうし、地球教ですら利用していた。

>>1乙!
ラインハルトが世間体を考えて殺せないような状態になって踏み込んだからね
死ぬ間際の世間的もクソもないロイエンタールだからこそ止められた

トリューニヒトの最期は、正に策士策に溺れる、というやつだよな
「自分以外の馬鹿共」が、常に姑息で目先の利益のみで動くと思い込んで、損得抜きの信念や覚悟を理解できなかったところが、彼の敗因だな
それすら利用するルビンスキーとは、役者が違ったね

>>10
いやぁ>>9の言うように死に際のロイエンタールって超イレギュラーな存在でしか止めれんかったしビジョンは間違ってないでしょ
殺されなかったとして立憲君主制樹立まで持って行けたかは知らんが

>>11
そうかなー、それよく言われるけど
ロイエンタールの反乱がなけりゃ普通にオーベルシュタイン=ラング連合に適当な理由で陥れられて死ぬだけだと思う
帝国を立憲君主制化して初代首相になるなんて構想、オーベルシュタインが許さないでしょ
トリューニヒトに謀略の才があるといってもオーベルシュタインやラングに比べたら知れたものだし
旧帝国領では手足がない。地球教徒も使えない（地球教は帝国の公敵なので）から、ほどなくして詰むよ

>>12
別にトリューニヒトがオーベルより謀略で大きく劣ってるって描写も無くね

そもそもオーベルの動機ってゴールデンバウムへの復讐と自己の能力活かしたいってところにあって、絶対権力がいずれ腐敗するってわかってるから立憲君主制は推進しそうだけどな
帝国制にこだわるとも思えない

ラインハルトが聡明だからラインハルト存命中に強権で改革して、あとは憲法で縛るって考え方の方がオーベルらしいと思う

まぁトリューニヒト首相は確かに阻止するだろうけどw

>>13
ラインハルト＋フェザーンの謀略に引っかかって、銀河帝国正統政府を
設立した時点で大きく劣っているよw

銀河帝国正統政府をネタに同盟を潰して帝国に乗り換えるという
壮大な深慮遠謀があった説をぶちまける香具師がいるけど、普通に
考えれば結果論だろう。
その柔軟性と生命力は侮れんけどw

>>14
引っかかったというかあの時点で同盟すでに死に体でしょ鞍替え狙ってて不思議じゃないし別に壮大な深謀って程でもないと思う
なんとしても同盟の体制の上に座りたいなら負けるとわかってるアムリッツァ絶対阻止しただろうし

どうせ同盟死ぬなら速い方がいいし、人権派アピールに幼帝拾うくらいなんでもないし、なんなら帝政に理解ある民主共和制の元首班って帝国で立憲アピするのにピッタリまである

ルビンスキーやオーベルと比べて自己の福祉って目的が小さいだけであんまり劣ってる印象は無いな

ドゴールがエゲレスじゃなくてドイツに逃げ込んできたって感じカネw

ハルトくんからロイ様以外の幕僚マデみんな
(?ω?)ﾅﾝﾃﾞｺｲﾂﾉﾒﾝﾄﾞｰﾐﾃﾝﾀﾞﾛ?
と思いながらソノママにしてた存在ダッタリシテw

>>15
トリューニヒトの謀略は薄っぺらいんよ
他人の策に乗せられ、踊らされてるだけなのに、それに乗っかって自分の策で宇宙を転がしてると強がってるような

帝国正統政府なんてその最たるもの、パラダイムシフトをキメてやったぜと喜んだんだろうけど
あれは帝国（ラインハルト陣営）にしか利益がなかった
旧ゴ王朝支持派の生き残りにとっては最後の忠誠心を折り
同盟にとっては最高評議会議長が敵の親玉と手を組む裏切り者になったという混乱を与え
ラインハルトは一体となった帝国を背景に大喜びでラグナロックを実行できた
幼帝と手を組んだ時点で本来なら敗戦後にトリューニヒトが生き残る道はなかったはず、
なんでトリューニヒトが受け入れたのか俺にはわからん

トリューニヒトが死に体の同盟を捨てて統一された人類国家で栄達しようとするなら、
幼帝を送り返す、その前提で協議を帝国に持ちかけ、それを奇貨として講和への道筋を作るとか
数十年かけて同盟が帝国に吸収合併されるみたいな話を持ってくとか
信頼できる対話相手、相手にも利益をもたらすビジネスパートナーというポジションを作ればまだよかった
もちろん同盟市民にも現状を伝えて支持を得る努力をしなくてはならない
敗戦国になるよりまだマシな道であると

トリューニヒトはそういった泥臭い努力ができなくて、短期的な個人の利益を最大化しようと
チョロチョロ動くからペラい印象しかないんよ

>>13
オーベルシュタインの人生の目標ってラインハルトとほぼかぶるんだよ

ゴールデンバウム王朝の滅亡
新たな覇者の誕生
それによる帝国社会の改革
フェザーン・同盟を滅ぼして人類宇宙を統一

だからこの二人はなんだかんだいって最後まで協力しあえた

そもそも、自由惑星同盟と僭称する叛徒共の頭目であるトリューニヒトが
帝国に投降しても、待っているのは斬首刑か絞首刑なんだよなw
どうやって帝国で生き残る算段をつけるものやら？w

だからそこは最高責任者の責任を問わないと言う条件になった時点でトリューニヒトの勝ちでしょ
あそこで約束破ったら新皇帝は重大な約束は守らないと言うレッテルがいきなり張られてしまうし
小物(とラインハルトは恐らく思ってた)相手にそんなリスク追う必要性も無いように思われた

>>21
>最高責任者の責任を問わないと言う条件になった
のはバーミリオン開始を見たヒルダが、これは勝てないと予見してハイネセンを降伏させる方針を打ち出し
早期に決断させるための方便としてうちだしたもの

銀河帝国正当政府を擁立した時点で確実視できるものではないし
引き出す努力も一切してない

トリューニヒトを擁護したいのはよくわかったけど
やればやるほど無理が出てくるな

>>21
それに至る戦況の展開はトリューニヒトが狙って持っていったのではなく、ヤンと連携したわけでもない
ミッタマが政府高官の責任は問わないと独断で言った理由もトリューニヒトの策の結果ではない、タマタマだから
普通に同盟軍が撃破されて無条件降伏を受け入れざるを得なくなってた可能性の方がはるかに高かった
そうしたらトリューニヒトはたぶん処刑、よくてドライアイス星で強制労働刑で
建国の元勲達の気分を追体験する栄誉に浴するところだったろ

>>18
んなやっすい小悪党キャラとはメタ的にも思えんなぁ
そういうのはオリベイラとかネグロポンティ君とかが役回りとしているし
正統政府がラインハルトにしか利が無いのわからないってキャラでも無いでしょ
普通に口実与える為に幼帝拾ったと思うよ
帝国で栄達するって目的が明かされたのはそれの答え合わせでしょ

>>24
実はアムリッツァの頃からラインハルトによる帝国簒奪と人類再統一を見越していて
裏でオーベルシュタインと手を握ってて、
そのためにアムリッツァの敗戦もわかってて出征させて救国軍事会議のクーデターも起こさせて
同盟軍3000万将兵や第十一艦隊やスタジアムの虐殺の犠牲者や帝国正統政府も生贄にしたんです
とかってんなら史上最悪の裏切り者、SF小説史上に残る稀代の大悪党になりえるけどね

彼はいつも状況に流されつつ危うい綱渡りで首を守ってるようにしか見えないんで

>>25
まさに「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」を地で行っているんだよなw

よくトリューニヒト最大の失点とされる銀河帝国正当政府の擁立だけど、あの件にフェザーンが絡んでいる事を忘れてるぞ

帝国領侵攻に失敗した事による経済への大ダメージ
そしてそれについで起きたクーデーターによる流通統制による経済への大ダメージ

もう既に国内のやりくりだけでは首が回らなくなって、外国であるフェザーンにお金貸して！と頼み込んで、その代償に首根っこを押さえられているのよね

正当政府擁立に反対しても借金の返還をちらつかされれば終わり
正当政府擁立に賛成しても帝国に侵攻の大義名分を与えても終わり

どっちに転んでも未来がない

民衆を気流に乗る凧呼ばわりしてるけど、ヨブはグライダーや波に乗るサーファーって感じなイメージ。泥にまみれて自分で立場を積み上げる必要あるの？って感じ
流れに乗って好きに進むけど、ルビンスキーとかと違って自分で流れを作れるタイプじゃないよねヨブ
流れに沿って上がっていくから周りにはチョロチョロ動くペラい奴に見えるけど、そう判断して利用しようとして近づいた奴はことごとく足蹴にされてる

崩壊や勃興の波に乗って時世を読めない奴を踏み台に、波を作る奴の話に乗って、ラインハルトという巨人の作る突然の大波にも難なく対応していく
安定期の無風状態では泥レンガを積む奴より弱いから情勢は常に変化した方が望ましくそう誘導するし、体制の崩壊で出来た波に乗れるからむしろ体制は崩壊すべき存在

>>28
好意的な見方をすればそうも言えるけどって感じだな
物は言いようというか

なんかチャラチャラしたイベント屋みたい
いつも「一緒にでっかいことやりましょうよ！」「こんな面白いシカケがありますよ！」的な
フワッとしたことしか言わない感じの
いつかお祭りは終わってみんな日常に戻んなきゃいけないんだってのをわかろうとしない奴というか
「伝説が終わり、歴史が始まる」とラストでも言ってるよね

だから死んだのよヨブ。ロイエンタールと同じで安定期を生きられない人だから
「いつかお祭りは終わってみんな日常に戻んなきゃいけないんだ」って日常ある前提な安定期にしか生きられない人ほどヨブを馬鹿にするし小物扱いすると思う
実際ヨブが安定期に生まれていれば馬鹿な小物でいいとこホリエモンだと思う

>>30
なんか全共闘世代の残党みたいなトリューニヒト評だな
作品時代的に頷けるところはあるが…

>>22
そこも含めて奴の悪運の強さ
他の人も言ってるように奴はどんな状況でも生き残る自信があった(本当に生き残れたかはともかくね)

同盟政府は単独与党による政権運営？それとも連立政権？
レベロ以下政権運営できる人材が枯渇していた印象

エゲレスもメリケンも戦時は党派を超えて領袖をゼンメン支持するモンヨ。

>>33
連立政権ぽい
レベロやホワンは閣内協力してる政党の首班とかって感じ
トリューニヒトとは政策が違いすぎる

>>30
いやいや、ヨブは安定期にはアイランズやホワン・ルイらの後塵を拝することになろうが、美辞麗句のアイドル政治家として一定の指示は得られそう
山本ナントカ太郎議員みたいに
ただ、近代民主国家のエリートとして、ロイエンタールみたいなメンタルの持ち主は、あくまでNHK大河ドラマの登場人物であって、現実には存在し得ない、と思っていたところが誤算だったね
自分で憂国騎士団みたいな悪い意味でのロマンチストを飼っておいて、彼らの心情を想像することはなかったわけだ
例えばオーベルあたりなら、そういう連中を見下してはいても、メンタルはきっちり分析できるはず

ところで、もしもラインハルト崩御後までオーベルシュタインとロイエンタールが生き残っていたら、
やっぱり獅子の泉の七元帥の結束をプラス2が引っかき回してディアドコイ戦争まっしぐらでしたかねえ？

世継ぎと皇妃はいるからなぁ。１人だから世継ぎ候補でモメることもないし
後見人としてヒルダが誰か選ぶとしたらミッタマ以外いないしロイエンタールはなんもできん気がする
でもやっぱノイエラント総督の座にあるロイエンタールをどうしてもなんとかしときたいオーベルシュタインがいらんことしてウルヴァシー事件みたいなのは起きるかもしれない
ミッターマイヤーが人格できすぎてるんよねｗラインハルトよりミッタマ死後の方がやばそう

ミッターマイヤーが国務尚書に転じた後、ロイエンタールは軍をまとめる一忠臣で終わると思うな。
二人でアレクを盛り立てる後見人的な立場になるんじゃないかな。

ロイエンタールはラインハルトという強大な敵を倒して覇権を握るということに価値観を見出してるのであって、
後継者はアレクのみの不安定な王朝を倒すことは矜持が許さないと思う。

オーベルシュタインも脆弱な草創期の王朝の基盤を揺るがすような暗躍をするのは考えずらい。
案外策略化の一面を捨てて、優秀な軍官僚として、軍の縮小を含めた再編成に専心するかもね。
NO.2不要論というモットーもミッターマイヤー、ロイエンタールが内政と軍事の重鎮として並び立っているわけだし。

メタ的にはヨシキに愛されてる疾風が摂政や宰相を担っていくんだろうけど、一般的な感覚からすると、ロイエンタールじゃない？
ミッタマは青臭い部分がいくつになっても捨てきれず、それが彼の美点でもあるんだが、本人の言うとおり「いち軍人にすぎない」んだと思うよ
そりゃぁ部下が馬鹿貴族みたいに分かりやすいヒャッハァーなら、即銃殺刑で良いだろうが、国政を預かるとなるとグレーな課題に対してスピーディーに妥協点を見出していかなければならないわけだから、疾風というわけにもいかないだろうよ
ヒルダほどの女であれば、そのへんは冷徹に評価できそう

>>40
>国政を預かるとなるとグレーな課題に対してスピーディーに妥協点を見出していかなければならないわけだから、
疾風というわけにもいかないだろうよ

　それな。
　ロイエンタールが新領土総督に就任して程無くして、それまでの同盟の政権下では摘発出来なかった
汚職を、一篇の逮捕状で悉くしょっ引いたような果断さを、軍事だけでなく政治面でも発揮できるかと云うと。

　ミッターマイヤー自身の持つ清廉さはキルヒアイス同様、国の統治という分野で枷になるかも。

>>36
山田議員も連想してたけど自分の中では山田はゆっくり人気落ちる事はあっても注目に酔ってる分良くも悪くもポカで失速しない気がするのに対し
ヨブは山田より一時的に人気得られるけどそうやってメンタル読めない上に全員バカにしてるから10年単位で見るとどっかで失速して過去の人になるんじゃないかなって
だからホリエモン

作者的にはヤンが死んでロイエンタールも失脚して尚無傷

トリューニヒトをラインハルトヤンと並ぶくらいのバケモノって描写だからね
個人的にはあの退場劇もトリュ退場させたいための展開だろと言う気持ちもあるけどw

止めたのが後先考える必要の無いロイエンタールの普段からしたらありえない暴挙と言うのはなかなか上手いとも思う

正式な手続き上ではとうとう止める事は出来なかったという事だし

現実は足の引っ張り合いデシャバリ合いでベストの才能がベストのポジションに収まれるのはマレデアル。

>>40
メタを言うなら本編はヒルダが摂政皇太后だしロイエンオーベル生きてたってそれは変わらないんじゃ

しかしたった二年で初代が崩御して継承権者が実質二人でしょ？
よくその後続いたね。姉上も頑張って何人か産んどかないと血統の安定性悪すぎでしょ

その後続いたかどうかはわからないのでは

ロイオーベル亡き後、どろどろした宮廷の覇権争いを戦い抜けたんだろうか
ヒルダはなかなかやるだろうが、荒事はケスラー頼みか…ちょっと性格が良すぎるのが心配

>>46-47
「後世の歴史家」の中には、わりと口さがなくラインハルトやアンネローゼに批判的な叙述をする者もいるみたいだからねえ。
まぁそれらの叙述がどれくらい遠い将来になされたものかも分からないけど。

アレクが頑張って子沢山、というか3、４人作っときゃ問題ない。必ずしも男系継承でない以上、それくらいで十分。
まあ皇族の一夫多妻は既定路線として教育されるだろうが。

帝国に残されたメンツの性格から考えると…
宰相ミッタマに守られ数年間帝位を守るも、摂政ヒルダの判断により帝位をミッタマに譲り退位、辺境の惑星で宇宙海賊たちに陰ながら守られ、平和に暮らしましたとさ…
平民王ウォルフ１世、万歳！！

なんてな

ケスラーは性格がいいと言っても地球教相手には拷問自白剤も使うし
格上のミッターマイヤーを叱りつけるし
まとめあげる資質としては剛柔おりまぜてかなり完璧に近い

そう言う能力が高過ぎて戦艦乗りから遠かったくらいだしw

ケスラーは性格がいいと言っても地球教相手には拷問自白剤も使うし
格上のミッターマイヤーを叱りつけるし
まとめあげる資質としては剛柔おりまぜてかなり完璧に近い

そう言う能力が高過ぎて戦艦乗りから遠かったくらいだしw

王政の君主にとって子作りも仕事のひとつだから、アレクは若い時から皇妃と側室を持たざるを得ず、ラインハルトのような純愛めいた恋愛結婚は出来ないだろうな。
外戚マリーンドルフ家も直系嫡子がいないから基盤は非常に脆弱。アレクの子の一人がマリーンドルフ家を継ぐんだろう。

皇室の縁者を増やすために、ケスラーと結婚するマリーカをローエングラム皇室の養子にして嫁がせ、ケスラー家を皇室一族に取り込む方法はあるけど。

ポプランは「畑に種をまいても実らせるようなへまはしない」とシェーンコップを皮肉っていたけど、これはポプランはスキンあり、シェーンコップはスキン無しだったということだろうか。

>>54
>外戚マリーンドルフ家も直系嫡子がいない

キュンメルきゅん絡みであれだけ大ごとになったという事は、
他にはマリーンドルフ家の縁戚で養子にできそうな男子はいなかったという事ですかね。

公暁キュンメルきゅん

帝国貴族の相続権って爵位の縛りってあるのかな？

ロイエンタールは確か帝国騎士で爵位的には下位だっけ・・・
将来フェリックスが家督継いでもアレクの側近としては爵位が低すぎるって反対される？

ヒルダが再婚して嫡子をもうければマリンドルフ家は安泰

>>59
そんな将来の面倒事をやらなくても、ヒルダパパに後妻をあてがえば…w

キルヒアイスが生きていれば…

アンネローゼとポコポコ子供作って一門衆を増やせたのにな
御三家も作れるぞ

>>58
ゴールデンバウム朝は爵位差別なんていくらでもあっただろうけど
そんなラインハルトが一番嫌いそうな制度とっくに撤廃されてるでしょ

>>61
アンスバッハの凶弾からラインハルトを庇って瀕死の重傷を負い、治療のためオーディンに後送され、
長期療養の必要ありと診断されて新無憂宮内のグリューネワルト邸で伯爵夫人おん自らの手厚い看護を受けるうちに……
てな流れでしょうか。

キルヒ、絶対絶倫だよね（マグロ目）

キルヒアイスやミッターマイヤーの親って物語終了後、どう生活してるのやら

>>63
いや普通にほぼ相思相愛寸前だったじゃん
キルヒアイスが生きてたらリップシュタットの戦功で元帥→ラグナロックの総指揮官→旧同盟領総督ってのが
既定路線になるけど、もうアンネローゼとの結婚を認めるぐらいしか褒美がないのよ
本人たちも望んでるから渡りに船だしね

>>65
まぁどっちもフツーにマトモな大人だから、それぞれの生業を堅実にこなして、贅沢ではないがそこそこ豊かに暮らしてるんじゃない？
だがミューゼル父
テメーはダメだ

>>66
いや、両名の意思があるのは当然の前提で、既成事実のお膳立てをどうするかというのが>63の趣旨で……

それオーベルが全力で暗殺にかかるやつやん！
…ん？世継ぎを熟むならば良いのか…？
いや、皇帝の甥っ子姪っ子が帝位に就くには、血みどろの宮廷闘争が必要じゃないの

ノイエだとイケメン化されたポプランよりコーネフの方がイケメンだよね

>>37
ロイエンタールはラインハルトより長生きしちゃったらアレクを「自分が反乱を起こすに足る君主」にするために全力を尽くすよ。

>>40
ぶっちゃけ7元帥から内政担当を出す必要性が皆無なんだよな。

>>46
7元帥の忠誠心が揺るがない限りアレクの代は安定だよ。

アレクが30の頃あの7人まだ60代だろ。

血を流したのは我らだ！
なぜ文官如きの指図を受けねばならん
とかビッテンあたり言いそうだからミッタマくらいは内政要職つけた方がいいと思うで

>>72
ただあの国家は完全な武断政権だからな
だから旧同盟の総督に元帥が就任するし
国務尚書以下文官の発言権は上級大将未満って感じだし

ブラッケやリヒターなどの開明派文官は、ラインハルト没後の帝国政府でもちゃんと居場所はあったんだろうか。

善人からフィクサーモードになりつつも女はキノコが好きだ！　とか力説するみったま

>>69
ぶっちゃけキルヒアイス存命ルートで、アンネローゼに子が産まれた時点で、秒速で皇位継承権設定するのは間違い無いし、甥or姪っ子可愛さに自分はもはや自発的に子供を作る気失くしそうwww

太閤ルートじゃん

ソレ以前にキルヒアンネ夫妻に弟くん消されちゃうとオモウw
(^ω^)ﾜﾙｲﾔﾂﾀﾞﾅｰ

>>60
まだ若いのに一生独身で暮らせと？つーかヒルダって本編終了時でいくつだっけ？

>>80
>まだ若いのに一生独身で暮らせと？

皇太后ってのはそういうもんです。それが嫌なら君主制なんかやめちまいな。

未来の君主制がそういうもんかどうかなんて知らないし

皇太后が再婚できるような未来の君主制を考えてみたら？

まず、結婚相手＝皇帝の義父や両者の子供＝皇帝の義弟が権威権力を持ったら、
国が分裂する危険があるから、皇帝の義父や義弟は、権威権力を持ってはいけない。

……いきなりハードルが上がったな。
例えば、皇太后が再婚する場合、皇太后も結婚相手も、さらには将来できるかもしれない
皇太后の次の子供も、全員ロボトミー手術を受けるなり何なりで人格を完全に抹消する、
というのなら、問題あるまい？

ごめん、多分君の頭の中でしか成り立ってないわ
もう少し筋道を立てて説明して？

皇后陛下を臣下の者が娶るなんて権力闘争の火種にニトロをぶち込むようなものだろ？
そのときの混乱を想像したら、帝政を排して共和制に移行する方がマシに思えるw

せやっ！　アレクくんを娶ればエエンヤ！

>>69
でェ丈夫だ
あそこで助かったとしても、
それ以前にヤンに弊されるとのガイエの託宣

>>87
>あそこで助かったとしても、それ以前にヤンに弊される

その心配もあるから>63では長期間前線から離れる設定にしたんだが、
でも全能のガイエの魔の手は所を選ばないから、そっちはそっちで
生き残ってるリヒテンラーデの陰謀でアンネとキルヒがまとめて亡き者にされちゃったり？

キルヒなら力業で逃げるとオモウw

リヒテンラーデの基本は外戚政策やろ？
どうしようもなければ暗殺もアリなんだろうが…まずは、親族の若い子をあてがおうと考えるんじゃない？

そもそもリヒテンラーデの権力の源泉（後ろ盾？）ってなんだっけ？
意外とゴールデンバウム家の遠戚の末裔だったとか

権力闘争をうまく利用して成り上がるのが官僚政治家の本領
権力闘争が起きないラインハルト独裁はリヒテンラーデの破滅でしかない

貴族なんてのはだいたいどこかで親戚になってるよ
今の日本の政治家ですらそうなんだから

>>90

>>91
リヒテンラーデは侯爵ながら特に私兵も持ってなさそうだし股肱の臣もいなそう
ということで、下級貴族から功績で陞爵した叩き上げという説が有力。本質は宮廷官僚

リヒテンラーデってベーネミュンデから「私から声をかけないと話もできない身分だったくせに」と言われてる中堅官僚だった
そのあと内務・区内・財務を歴任してから国務尚書になって約十年、宰相代理として権力をふるった

一方で、カストロプ公爵が財務尚書として１５年にわたって汚職しまくったとあって
こちらに手を付けられなかったもよう

関係ないが、脇役のキャラデザって旧よりノイエの方が良かったりするんだが、リヒテンラーデに限っては断然旧版の方を推したい
あの、ぬらりひょんみたいな顔が、リヒテンラーデの立ち位置にピッタリ

言うたらノイエのフレーゲルはイケメンすぎよな
フォークも無駄に

>>94
フレデリカから見るとヤンが絶世の美男であるように
ノイエのスタッフが想像するそいつらのイメージが
一般の銀英伝読者とは違ってるんだろ

フレーゲルはイヤミのイメージざんす

リヒテンラーデ応仁の乱の伊勢氏ヤン

ノイエは腐向けに振り切ってるからな

石黒版だって主要客層は女性だぞ
イベント収録の同盟国歌の女性の声の度合いからそれがよくわかる

ノイエでローゼンリッターが女店員を助けてヤンに見初められる場面ってあった？

無い

フレデリカがローゼンリッター隊員を投げるシーンはやりすぎだと思ったな
ローゼンリッターがガラ悪いゴロツキにしか見えんかった

ローゼンリッターは百戦錬磨の荒くれものの集まりだから、ノイエ版のあの荒々しい雰囲気はしっくり来た。
ブルームハルトがあの容貌で女性観が純なのもまたよし（原作設定）。

あのシーンはヤンの人となりを試すためにシェーンコップの命令でわざと荒くれ者を演じさせていた感じだけど。
でも対処したのはほぼフレデリカなのでヤンの人品が明らかになったかは謎w

DNTはヤンがローゼンリッターを選ぶ切っ掛けの動機が少し弱いかな

あとロボスの昼寝とフォークの持病を変更したのでビュコックの意見具申シーンが微妙な演出に。。。

ノイエのブルームハルト良いよね
体育会系男子で
旧版は七三紳士率が高すぎた
あとセンター分け

>>73
実際マリーンドルフ伯は次の国務尚書にミッターマイヤーを押してたな

七元帥の中だとメックリンガーの方が閣僚に向いてると思うんだよな

メックリンガーは芸術的なものを優先する性格だから
汚いけど重要な実務やらせると実はまずい

どうかな
人間の醜さも芸術の重要なモチーフじゃないか？
ミュラーあたりもうまくやれそう
逆にミッタマやビッテンは、大人の対応が無理そうだ

ビッテンフェルトを罵っているあたり
そんな感じはまったくしないけどね

ビッテンフェルトをきちんと評価できている双璧とはそこが違う

皇帝は赤ん坊で皇太后の父親が宰相として職業軍人を推すって帝位簒奪の意思しか見えねえ。

>>111
メックリンガーだと「軍の意向を伝える」役目になっちまう。
第1人者であるミッターマイヤーとはちがう。
将来的に軍部と内閣で意見対立が起きたときに「其々のトップに一任」という形での決着させられるのは大きい。

芸術家ってかんぺき(YOSHIKIかな文)主義者ダカラネ。向いてないトオモウw

いやービッテンは小説の中の人物でしょ
現実にあんなんいたら、みんなメックリンガーと同じように評するだろうよ
とても国家の重職なんて務まらないよ

メックリンガーは軍人より芸術家で余生をすごした方が功績残りそう

個人的に一番上司にしたいのはワーレン

ビッテンは病院船を勲功第一にしたぐらいだからな

>>118
パットンという人を知らないか？

あージョージ秋山がボンボンに連載してたバットマンのパロディ

大将級の中で武人というより官僚的な頭角を現すのもいるかもな

>>119
本人は勇退の意向が強そうだけど要請を断り切れず
皇子の何人かいる教師の一人かつ摂政ヒルダの非常勤顧問
そんな感じのポジションに収まるかなメックリンガーは

旧都オーディンの統治総責任者は誰になるのか興味ある

将官は法律で何名までって規則ないのかな？

予備役というものがあるから制限してもね

一時期、元帥もいっぱい居たし

それにしてもメックリンガーの才能すげぇよな
絵に詩に音楽、体力や腕力も並の男よりはあるだろうし、ある程度の航空力学や宇宙工学、法学もできるんだろ？

ポルファイォー

なにそれ
マリーカの新しい呪文？

パルス王国宮廷画家の絵を見た時のメックリンガーの反応でしょ

DNTでのメックリンガー役の声優が浪川くんだったらちょっと面白かったのにw

だからナルサスの絵はなんだこれは！といいたくなる前衛芸術かも知れないだろ

>>133
面白かったというか、単にお前の好みじゃないのか？
たしかにインテリキャラといえば浪川大輔だが
大場氏は、ビッテンとかでも良かったかもね

趣味というか荒川版アルスラーンのナルサス役が浪川だからって事じゃないの
エセ画家と芸術家提督が同じキャストとか的な

あの時代でヨシキは一生分稼いだよな
銀英、アルスラーン、創竜伝と…
時代に作風がマッチしていたのもあったが、あの３作品でもう長編小説書かなくても食っていけるご身分になったと予想する

>>137　
そうだと思うが他にも山ほど書いてるだろう
その３シリーズを抜いても50冊以上は書いていそう

メックリンガ―最大のスキルは弔問役だからな
ケンプ一家やキュンメル男爵にお見舞いに行かされるわ
グリルパルツァーに引導渡されるわ何気に苦労人
組織にこう言う人がいないと本当回らない

まぁハレよりケが似合う人ではあるよね
ケンプ家は職場のお義理、キュンメルはプライベートのお付き合い、グリルパルツァーは純粋に仕事なので、どれも性質が異なるけど
それにしてもグリパルはほんとにねー
本人が無能ならまだしも、将来約束されといて何やっとんねんホンマ

>>137
銀英伝だけで累計1500万部とかだっけ？　となると生涯全作品累計だと3000万部越えくらいは確実？
仮に一冊700円として印税一割で70円とすると生涯収入21億円ですか。
まぁ国内だけでも松本清張とか司馬遼太郎とか赤川次郎とか、もっと稼いだ作家はいるだろうし、
英語圏のベストセラー作家になれば生涯総発行部数一億部越えのバケモノも珍しくないわけで、
上には上がいるんだけど。

まぁ一作品単独で一億部越えがごろごろいるマンガ・コミックに比べればささやかなものか。

芳樹先生、印税より数倍アニメやゲームなんかの権利で稼いでるでしょ

版権管理の会社が出来たくらいは稼いでるよ。
その会社は他の作家の管理にも事業拡大しているし。

ほうそんな事業も

って、らいとすたっふか
そんなジャンジャカ儲けろって感じでもないよね
地味に良い仕事しましょう、みたいな

詳しく知らないけど、パチスロもあったよな？
あれは巨額じゃないのかな？

あーベニー松山とか山下章とかいるゲームの攻略本の会社

アニメ映画やパチスロあたりは印税やばいだろ
鳥山明に比べりゃアレだけど…くらいのレベルで金持ちだと思うぞ

ベニー松山とか久しぶりに名前聞いた
というかその会社、手塚一郎もおるんかい

>>143
もう田中芳樹だけでは食ってけないだろうしなあ
一度ビジネスを起こしたら止めることはできない

大沢宮部京極の会社ってマダアンノキャ？

共和倶楽部ってまだあるの？w

それを聞いてなんの役に立つんだ

ウルヴァシーでの作戦会議で、急戦論唱えたのは猪、慎重論唱えたのは…詩人でOK？

>>154
メックリンガーはあの時オーディンにいただろ

じゃあ赤龍あたりか？

会議の後、別の話し合いで、ハイネセンを直接叩こうと言ったビッテンフェルトを
ミッターマイヤーが止めてたから、会議でもミッターマイヤーが慎重論言ったんじゃネ

ミッタマってヨシキに愛されてる反面、狂言回しみたいでキャラが定まらないよな
うっかり敵艦を追い越しちゃうとか、深謀遠慮の名将がやることか
追い越される方も、レーダーで気づかんかったんかね？あそこでスパルタニアンと強襲揚陸艦でも展開しておけば、ローエングラム王朝はなかったかも

軽妙な人格というのを描けないんだろう
ポプランの軽さもやや滑ってる感があるし
酒のんで暴れているポプランのほうが素に見える

ミッタマは軽妙か？フットワークは軽いが、中身は面白みのない体育会系だろ
ポプランは同意

>>158
ミッターマイヤーに限らずラインハルトの幕僚達って
あの時点では千隻単位の分艦隊の指揮経験はあっても、万単位の一個艦隊の指揮経験はまだないのよ

全員、ラインハルトの元帥府に集められた時点で中将・正規艦隊司令官に引き揚げられたんだものね

ところでビッテンフェルトも中将になってすぐだったと思うが、その短期間に麾下の艦隊を全部黒で塗ったんだろうかｗ

それなのに、アムリッツアで数隻まで減らされて、補充した艦をまた塗装するという、金がかかる艦隊だな

戦場は虚名やイメージを最大限利用するものだから
猛将が率いる黒がトレードカラーの艦隊というものが戦果を伴い
敵味方に知れ渡れば塗装統一も軍事的メリットは大いにあるんだよな
井伊の赤備えみたいなもので

帝国は貴族士官の趣味みたいな戦艦装飾の需要があるだろうから
ビッテンが仮に要望したとして意外に通る余地はあるのかも
この辺はむしろ同盟より融通が利くというか

たしかに
同盟だと予算が内規が決裁がとうるさそう
ってそれ全部キャゼルヌのせいじゃん

帝国と違って、第〇〇艦隊とかだし、自由にさせてくれなさそう

黒って宇宙では目視で目立たないだろうからいいと思うけど、ビッテンフェルトの正確には合ってないようなｗ
一番槍の功績とかも、黒だと目立たないし

赤だとバルバロッサやサラマンデルとカブるしなぁ…
つか、キルヒ死後、バルバロッサってどこ行った？カッコ良い艦だったのに…
金髪も元帥閣下といえど、下賜された高級艦を友に捧げる、みたいな我儘は許されないと想うが

>>168
キルヒアイスの死後なら、ラインハルトは帝国宰相と帝国軍３長官を独占してる。
そのくらいのワガママなら通る。

バルバロッサはオーディンの衛星軌道で記念艦になってる、
ってのは二次創作の話だっけ？

何にしろ他の誰にも使わせないだろうしオーディンのドックとかに停めっぱなんだろな

バルバロッサにキルヒアイスが載ってたのって、
最初に独立した艦隊で出撃したカストロプ公の反乱鎮圧から、
リップシュタットが終わる時までだから、２年もないよね。
ラインハルトと別行動するときにばかり載っていたし、
危機一髪のラインハルトをバルバロッサに乗ったキルヒアイスが助けた、みたいなエピソードもなし、
ラインハルトが、そんなに執着するかねぇ？
他の艦隊が戦艦足りないんで、バルバロッサ回します、って言ったら、OKするんじゃない？

あと、サラマンドルは赤くないよ
赤そうな名前だけど

そういや、ラインハルトの死後。ブリュンヒルトはどうなったんだろうな？

>>172
むしろ絶対他の将校には使わせんやろって印象だわ
あげていいならミュラーにあげてたんじゃね
パーツィバルは別に誰でもいいし

>>174
記念艦としてバルバロッサの隣に係留しているんじゃなかったっけ？

採用されて量産されないのはなんか欠陥がアッタンヤロナ

欠陥があったら、帝国軍総旗艦として使ってないだろ。
性能的に全く問題ないけど、価格が高すぎて量産できなかった、
と言う設定のほうが矛盾がない

価格が高すぎて量産デキナイノ作る意味ナクネw
大和みたいな国家の威信をかけた旗艦とかならマダシモ(ソレでも3艦建造シタガ)
スカートの影に隠れて出世したコゾーにクレテやるようなレベルでソンナンw

実験的に作ってみてラインハルトに押し付けよう、
として思って作ってみたら、ピーキーな性能になっちゃったんだろ。

そもそもガワが変わってないだけで魔改造しとるやろうしな
下賜段階からそのままなわけがない

何万隻も撃ち合う中で一艦だけ強くてもナーンノ意味もナイヨw

主亡き後のバルバロッサは宇宙港に繋がれたままって記述が本編のどっかにあったはず

ラインハルトが誰にも使わせたくなかったんだろうと想像は出来るな

オリヂンのギャンみたいネ

>>178
旗艦なんてCIC機能さえ乗せられれば世代前の型落ちでもエーノヨ。

ヤン艦隊はその理屈でメルカッツにユリシーズ譲っとるけど皇帝の座乗鑑型落ちのまんまにするわけないやん

ユリシーズちゃうわヒューベリ

アッテンボローに新鋭艦のトリグラフを譲っているな

軍規軍制を自分の自由にデザインできるのが封建君主のダイゴミなんだから
座乗艦は型落ちデモナンデモ好きにしたらエエガナw

カタカナ野郎きつい

ﾊｲﾊｲ(^ω^)ｷﾂｲｷﾂｲ(笑)

まぁ、これで未熟な若造を手玉に取ってるインテリのつもりなんだから仕方ないよ
現実の世界で何もできないやつだろ

テダマに取られてるんデツネ(笑)

そうだね…

まぁ、死ぬ前に精神的に大人になれるといいな
つとに願う

じゃあテダマに取ったワカモノは現実の存在ナンダカラ、
現実に影響を与えた。スナワチ>>192は否定されたというコトを認めたコトニナルネw
ｲｴ〜ｲ　y(^ω^)y　ﾋﾟｽﾋﾟｽ

そうだね

ジャ、ソーユーコトデw
ｹｯｷｮｸ(･ω･)ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝ?

後世の歴史家たちは、文献中にラインハルトの発言として「わがヒルダ」なる文言があると、
これは文脈上皇妃ヒルデガルトを指すのかそれとも旗艦ブリュンヒルトを指すのかの解釈で
侃々諤々と議論するのだろうか。

名前だけならユリシーズに匹敵するぐらいウンがついてそうな幸運艦ヤネ。

あーそれで前にも書いたケド、
船内大気が人間にはそれほど必要ない窒素の含有量を少なくされてたなら、
ユリシーズもそんなに臭くなかったカモシレナイネ。

まあバッチイのは何もカワランケドw

ブリュンヒルトは皇帝御召艦でアレクが座乗し、バルバロッサは御召予備艦として2隻で行動してると妄想してた。
更に妄想重ねると親衛艦隊黒色槍騎兵が周囲を固めて。

親衛の任なら猪より鉄壁だろ
パーツィバルはブリュンヒルト改良量産型だし

帝国軍の旗艦の扱いは基本的に皇帝から個人に下賜されている形だから、バルバロッサはブリュンヒルトに準ずるに扱いになるだろう。
ラインハルト存命中は自分の半身の象徴だからまず譲ることはないだろうし、崩御後は亡き皇帝を慮ってそれなりの扱いになると思うよ。

本人が嫌っていた銅像に代わる新帝国の象徴として王宮にブリュンヒルトとともに保存されるんじゃないかな。

>>201
窒素は尿臭の原因物質ではないよ、インテリさん

そもそもあの世界の艦艇の耐用年数がどれくらいなのかわからんし

石黒、藤崎、ノイエ
全て文句の付け所がないのは、ロイエンタールくらいだな
ラインハルト、ミッタマはなんか記号化しちゃって没個性的だし

>>203
親衛艦隊司令官に最もふさわしいのはミュラーだろうが、
ビッテンでも務まるし、ビッテンにやらせられる事が他に無い。

ビッテンフェルトは病院船の統括運営と言う仕事があるじゃないか

まぁミュラーは親衛最適って感じはするが勿体ないよね
ミッターマイヤーが宇宙艦隊司令長官はミュラーで問題ないって言った事あるし後任に座るんじゃなかろか。筆頭上級大将だったし。
軍務尚書はメックリンガー？空席のノイエラント総督は･･･うーん

国務尚書　ミッターマイヤー
宇宙艦隊司令長官(オーディン)　ミュラー
軍務尚書(フェザーン) メックリンガー
統帥本部総長(フェザーン)　アイゼナッハ
憲兵総監(フェザーン)　ケスラー
ノイエラント総督(ハイネセン)　ワーレン
親衛隊(フェザーン) ビッテンフェルト

でバランスとれるか･･･？
沈黙提督どうしたらええねん

ノイエラント総督は要らないんじゃないか。

というか、無理だろ、あんな仕事。
数年前まで１００年以上も戦争してた敵国の政治と軍事の全権を１人に任せるなんて、
無茶もいいところだ。

ノイエ総督こそ猪の体の良い左遷先だろう
あんな乱世の英雄、金髪死後は誰も養護せんよ
まぁ優しい疾風や鉄壁、赤龍あたりは、個人的には親交を保つかもしれんが
ヒルダには伐られる人材と見た

>>212
赤龍って誰？
ワーレン？

それこそオーベルが生きていたら、
「お待ち下さい陛下。新地は勇猛果敢なるビッテンフェルト提督に一任し、敢えて同盟の反乱を誘うのです。茂みに潜む害虫は厄介ですが、獣の匂いに群がれば、容易に駆除できましょう」とかね

>>213
ワーレン
島根ではみんなそう呼んでる

シュワルツなんちゃらを海上保安庁的なやつに再編して海賊討伐やらせとけばいいんじゃね

>>205
摂りすぎて要らない窒素を汗やシッコで排出するからあの臭いになるんだニョ〜w

旧同盟領はウルヴァシーに大将か上級大将率いる治安維持用の艦隊＆地上部隊置いとけばいい気もする
仮想敵はバーラト星系のみになった共和勢力と海賊くらいなんだし、もしそれで対応出来なきゃフェザーンから中央軍出せばいい

>>218
それは甘いと思う。
ほんの数年前まで共和主義勢力だった旧同盟領は全て仮想敵で、
思想教化が終わるまでは気が抜けないだろう。

>>217
お前びっくりするぐらい学がねえな
悪臭の原因はクレゾールの分解に伴う老廃物だろ

取り込まれた余分な窒素を動物の体内のバクテリアが分解してアンモニアにナルンデスノヨ。
(^ω^)ﾉﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

ソレは、窒素化合物。

>>201 にある大気成分としての窒素は窒素分子。

窒素化合物と窒素分子は、全く違う化学的性質を持つ。

ソーユーノハイーカラさっさとアンモニアがクチャイって認めヨw

人間の体内で窒素分子が質素化合物になることはないし、アンモニアにもならない

アンモニアや窒素化合物にならなきゃ動物の排泄物を肥料にしてヤル意味デショ。
植物さんが光合成に必要な窒素をあげてるんダカラw

アンモニアそのまま排出したら下等動物だよ
ちょうどお前のような

自称高等動物サマはトイレに行かないからアンモニア臭も嗅いだことないと言いたいのデツネw

空気中の窒素分子がそもそもどうやって体内に取り込まれて窒素化合物に変化するんだ?

・「アンモニア」が腎臓内で「尿素」になる、排尿後、雑菌によって「尿素」が分解され、再び「アンモニア」になる→臭い
・人体に有害な「フェノール化合物」を体内で無毒化した「抱合体」が排尿後、雑菌によって再び「フェノール化合物」になる→臭い
・上記2つと雑菌が混じる→魔臭

これでいいじゃん。

(>ω･)ﾈｪ〜

>>228
体内に取り込まれないからシッコや汗で排出されるノヨォ〜w

カタカナ野郎　敗北
(^o^)/ ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

|ω･)ｶﾜｲｿｽ

いや、こんな雑魚、相手にしてる時点で負けだろ
口数は多いが情報に全く価値がない人間だ

宇宙時代の芸能とかどうなってるのか気になる
同盟全星系で知らぬものなしぶっちぎりのユニバース・アイドルがいるのか、
それとも星ごとに縄張りが分かれてて「おらが星のアイドル」を愛でる風潮なのか

放送関係はFTLがあるから何とかなるとして、問題はライブだよな。
たとえ１惑星でも、全惑星ライブツアーとかやろうと思ったら、１年くらいは必要だよねぇ。
全同盟ライブツアーやるなら、各惑星ごとにそんな悠長なコトやってられないだろうな。

各惑星で１回ずつライブやるから、ファンの人は惑星を半周して見に来てね、
ってスタンスで、ファンが集まるかどうか。

窒素とアンモニアが同じだ、というのは酸素と二酸化炭素が同じだ、というのと同じくらい無知無教養非科学的。

>>235
そこでVRですよ。といっても銀英伝世界ではその種のテクノロジーというかギミックは
（原作執筆時の時代的制約および作者の素養の問題で）ほとんど存在しないぽいけど。

確実に言えることは、お前らが見るべきアニメは銀英ではなくマクロス

>>236
バクテリアで分解したって書いてるワヨネェ〜。

YOSHIKI作品に出てきたら続とかオベ辺りに
自分に都合の悪いことは見えないって冷笑されるその他大勢よチミw

>>239
純粋なレベルで馬鹿なのか？　日本語が読めないのか？

「人間の体内で窒素分子が窒素化合物やアンモニアにはならない」

百回くらい声に出して読め

|ω^)ｽﾃﾞﾆﾋﾃｲｻﾚﾃﾈﾄﾝﾃﾞﾓｾﾂﾆ ﾏｰﾀﾞｼｶﾞﾐﾂｲﾃﾙｼｶﾞﾐﾂｲﾃﾙ(笑)

オーベルシュタインって、初対面のキルヒアイスに、
ゴールデンバウム王朝を憎んでる、
とか、普通だたら言っちゃいけないことを喋ってたけど、
どういうつもりだったんだろうな？

>>240
もういいよ
こいつ窒素の固定を分解とか言っちゃってるじゃん
たぶんガチで発達障害

馬鹿を啓蒙することほど骨の折れる作業はない
相手が大切な人でもなければやめておけ

いくら泣き喚こうが人体の排泄物がアンモニアを含んでてアンモニア臭がするのは
全く揺るがない事実ナンデスガネェ……

体内で変化してないならチミはアンモニア飲んでるノ？w
ﾄﾞｰﾘﾃﾞ(^ω^)ｸﾁｬｲﾄｵﾓｯﾀ

カタカナ野郎　敗北
まじで来ないで欲しい。
理解できないなら理解できないで素直に認めればイイノニ。。。
(-.-;) ﾎﾝｽｼﾞｶﾗｽﾞﾗｼﾃｼｶｱｵﾚﾅｲ

オカシイヤツが一人紛れ込んでてみんなからムシされてたなら自分もムシすればイイ。

コレダケ相手にしたのは、カタカナカウンターたる自分の主張も
タイシタ同調者がアラワレズにどーもスレ民タチから信認を受けてない、
ソレどころかカタカナちゃんの方が信じられているヨウナ不安があったからヨ。

ソレを晴らすためにトンデモセツでカタカナちゃんが主張する
「排泄物のキツイアンモニア臭は要らない窒素を体外に排出してるカラ」
という厳然たる事実をヒックリカエソウと発狂してたのよネェ〜(笑)

ﾔｯﾊﾟﾘ(^ω^)ｶﾜｲｿｽ(笑)

>>242
普通に事前の情報収集からの読みと一種の賭け。
赤髪の忠誠心がゴールデンバウムに向いてないのは見れば分かる。
ただ、赤髪が金髪への忠誠心故に反ゴールデンバウムなのか、自分と同種の「理不尽への不満」を多少なりとも持っているのかを確認したかったんだろう。
後者ならある意味で目的を共有する同志足り得る。

>>242 >>247
オーベルシュタインって初対面の時のキルヒアイス大佐（当時）に
ゴールデンバウム王朝が憎いなんて言ってたっけ？
ルドルフ大帝の御世なら劣悪遺伝子排除法で処分されていただろう
という際どい発言はしたけど。

ゴールデンバウムが憎いと発言したのは、イゼルローン要塞失陥で
詰め腹を切らされそうになっていた頃で、キルヒに会うのは２回目だ。

>>247
ラインハルトについて外野から見ると、ビンボー貴族の身でありながら
姉が皇帝陛下の寵愛を受け、自身は２０歳で帝国元帥という過分な出世を
遂げた上で伯爵の門地を与えられているから、言動は生意気だけど
ゴールデンバウム王朝に対しては感謝しかない風に見えるんだけどなw

オーベルシュタインはどうやってラインハルトが帝位簒奪を目論んでいると
思い至ったのだろうか？

ほんとそれ
「姉貴を後宮に取られて、内心では憎んでるに違いない」とか、メタもいいとこ
門閥からは嫌われていても、具体的にひどい嫌がらせを受けたわけでもないし、
普通は保守派の急先鋒と考えるよな

姉が寵姫になったことですり寄ってくるであろう貴族連中とつるもうとしなかった、門閥貴族などに近づこうとしなかったことに
異質感を抱いたんじゃないかな。皇帝の庇護が受けられる立場なのに進んで危険な前線に出て実力で武功を立てる姿は、
貴族社会の常識から著しく外れていたのではないかな。

慧眼の持ち主グリンメルスハウゼンはラインハルトの野望を気付いていた感じだったよね。
謀略は人の本質を見抜く目が必要不可欠だから、オーベルシュタインが気付いていたのもおかしくはない。
オーベルシュタインがラインハルトに反逆の意思を伝えた場面で、「賭け」という表現が出ているから完全な自信はなかったと思う。

>>249
父親が男爵位を要求して拒否されたのか、打診されて辞退したのかをラインハルトより正確に知ってたんだろ。

後者なら娘の後宮入りを喜んでいない可能性が出てくる。

>>251
ラインハルトに会ったときのオーベルシュタインって、その保護が得られなければそのまま破滅ってくらいに
追い詰められていた状況だったしね
本人にとってはかなり危ない賭けだったんだと思う

まぁそれよな
上官ほっぽつて逃げたんだから、いくらそれなりの名門の出身とはいえ、銃殺刑の可能性もあった
そんな彼を養護してくれる可能性があって、有能とくれば、金髪以外に選択肢はないかもね
まさかミュッケンベルガーを頼るわけにいくまい

ていうか、オーベルが黄金樹体制をあそこまで憎んでる方が不思議だわ
昔だったら悪法で弾圧されてた、ってだけだよね？直接は被害こうむってないよね？
よっぽど馬鹿が許せない性格なんだな…

ラインハルトの病気ってなんだったの？
物語を終わらせるための後付設定かと思ったら本編後に出た外伝でも描写されないし

セガサターンのゲームだとラインハルトがオーベルシュタインの保護を断った時点でオーベルシュタインは死亡だからな

症状が激しく、進行の早い新種の膠原病（変異性劇症膠原病：架空の病名）という描写はある。
膠原病はリアルな現代でも難病指定でステロイド使用で80年代以降5年生存率は高くなったけど、治療法がなく対症療法のみに限られていている。
自己免疫疾患で症状は全身の臓器に出る難病だからややこしい。その病気の致命的な強化版といったところ。

戦場でヤンと相討ち！てな最期だったらお前らの評価どうよ？
もちろん「ファイエル！」「ファイヤー！」も完璧に同時

>>255
馬鹿は馬鹿で使い途次第って考え方な気がするけどな
問題は超えられない壁の向こうに馬鹿がいて常にそいつらの命令に従わなきゃいけないところ
我慢ならんだろうなぁ

映画のコピー「清廉な封建主義、腐敗しきった民主主義」的に言えば
腐敗しきった封建主義ってホントにドーシヨーモナイゴミヤロw

>>255
子供時代、貴族とはいえ義眼ということで有形無形の差別を受けて孤立してきたのではないかなあ。
それであの性格になった。極めて有能だからそういう世の中にしたゴールデンバウム王朝への恨みを晴らす行動に映れた。
子供のころの記憶からくる恨みの感情は一生ものだからね。

外伝で色盲が露見して退学になった生徒とか見ると、オーベルシュタイン家は目の障害をもみ消すくらいの政治力はあったんだな

キュンメル男爵とか、まあ特権階級の特権はあったんでしょう

オーベルシュタインっていうユダヤ系の姓に関わらず、それなりの家柄っていう…
やっぱルドルフは雰囲気ゲルマン主義なんだな

ルドルフは貴族階級を作る際に、「ゲルマン風の姓を与えた」んだから、
ルドルフのお気に入りの誰かがそれなりの貴族になるのと同時に
オーベルシュタインの姓を与えられただけで、
『ユダヤ系のオーベルシュタイン家がそれなりの貴族になった』わけじゃない。

さらに「ゲルマン風の姓を与えた」と書いたのは後世の歴史家であってルドルフじゃないから、
オーベルシュタインをゲルマン風だと分類したのも、その後世の歴史家。

後世の歴史家は「～シュタイン」をゲルマン系と誤認するほど質が低下しているのか
ヤンが学界に入ったほうが良かったな

質が低下してるとは限らんだろう。

今から銀英伝の時代まで、熱核戦争を含む１０００年以上の年月が挟まってるんだから、
今なら存在する史料が残ってない可能性も高い。

ドイツ語人名でどれがゲルマン系でどれがユダヤ系かというのは、
大まかな傾向はあるけど例外も多いので、
特定の語を含むから○○系人名だというのは断定はできないよ。

オーベルシュタイン家がルドルフ大帝の御世以来の名家ではなく、
２００～３００年前に興された家かもしれんぞ。

オーベルって40近いのに独身だろ。それはオーベルの想い人が後宮にとられちゃったからなんだよ
だから姉が後宮にとられたラインハルトに近づいたわけ。義眼だから弾圧されてたっていうのは表向きの理由というのはどうかね？

つまりオーベルの想い人はB婦人？

なるほど
アンネローゼ誘拐を妨害したのはB夫人の罪を軽くする為で、結局自裁させられたため逆恨みと知りつつラインハルト周りへの復讐も企み、キルヒアイスの銃をとりあげアンスバッハに対してのガバガバチェックでラインハルトの半身を奪う事に成功したと
繋がったな

ってんなわけあるかーい😡

奥手なオーベルは案外マグダレーナフォンヴェストパーレみたいな肉食系に弱い可能性も

悪食のフリードリヒがオーベル少年にいたずらしたんだろ
独身なのもゴ朝への憎しみも自らの生命や評価への無関心も犬好きなのも全部説明がつく

全部説明つくか？

オーベルシュタイン家は成り上がりとは違うそれなりの貴族の家柄っぽいけど、そういう家なら普通は縁談があるんじゃない？
だけど目の障害がやはり忌避されたんじゃないかな

優生学が荒れ狂った時代には
疾患遺伝持ちの家系を理由に縁談破棄も普通にあった

未来でも同じこと起きても不思議ではない

B夫人も昔はアンネローゼみたいだったわけだからな。もともとの推しはB夫人でアンネローゼ推しへ転向したわけだよ。
キルヒに良い感情を抱かなかったのがその証拠だ。アンネのためにラインハルトの側に仕えてるという意味でオーベルとキルヒは対の存在だったわけだ。
さらにオーベルはキルヒ死亡をアンネに伝える役目をかって出ただろ。アンネと話す口実ができてウッキウキなのが表に出ないように無表情を装っていたのだ。

ルドルフは金属＋植物ってユダヤ性っぽい×2だから、あえてユダヤ性っぽい性を貴族に与えて
そういう見方がされないよう、うやむやにしたんじゃない？

オーベルシュタインと犬のエピソードはいろいろ示唆して面白いよな。
老犬をあっさり拾ったり鶏肉を軍服のままで買いに行く、最後まで気にしていたりとオーベルシュタインの隠れた本質が垣間見える気がする。

最初から執事に世話を丸投げする前提で拾うくらいなら
他に貰い手を探させるような気がするし
拾った時期考えると、リップシュタット後は隠居して
ヒマになるだろうし動物でも飼うかー、ぐらいに考えてたのかもね。
キルヒアイスが居なくなったことで計画が狂った

オーベルに間違った方向から熱い想いを寄せてるやつなんなの
腐婆なの？
なんでカタカナ爺がようやっと理性を保とうとしてるタイミングで暴れ出すの
オーベル☓アンネとか老犬☓オーベルとか誰も興味ないよ
腐の文化はよく知らんが、オーベル☓赤毛とかオーベル☓猪とかなら、まぁ、他人の趣味として尊重しないでもないが

そういえば麻婆豆腐食いたいな

>>284
そういう、ヤンみたいな、平和な時代の一般的な感覚は持っていないだろ
「そうか、私の犬に見えるのか…たまには安易に情に流されてみるのも、また一興か」
ぐらいにしか思ってなさそう
根本はロイの女遊びと共通してそうだが、引き受けたからには責任を果たそうとするところが、オーベルの成熟しているところ

麻婆豆腐、あの世界にはまだ残ってるのかな
帝国軍の晩餐会で満漢全席が並んだり

ヒトを以前は狂ってたみたいにイウンジャナイ！
ｸﾞｸﾞｸﾞ…ﾃﾞﾃｹ…ｱｸﾏ……

あれって国家に存在価値を認められてない自分と、飼い主に存在価値を認められず捨てられた老犬を重ね合わせただけかと思ってたけど違うんかな？
「そうか、私の犬に見えるのか」って存在価値を死ぬまで与えよう思ったのと、その後の世話も自分の代償行為かと思ってた
なにも役に立たない老犬だって生きててもいいんだよって

外伝のラインハルトがグリンメルス閣下のパーティーでタッパー持ち出しそうなとこは笑ったw

>>286
ビバップ見ると宇宙世紀の中華料理は何があっても逞しく生き残りそうな気がしてならない

>>288
アレは義眼を「自分の飼い主」として求めた犬に応えたんだと思ってる。

それまで遺伝的欠陥、生来の気質から決して誰からも（おそらくは両親からも）求められることなく「自分で周囲に自分の価値を証明し続け、排斥を退けてきた」義眼が、初めて「望まれた」瞬間だったんだろう。

飼い主と思われて面倒くさくなっただけでは？
拾わないとオーベルシュタインが軍務省の前で犬捨てたとなるからな

いくら権謀術数の参謀長でも、犬飼うくらいでそこまで深く考えないよきっと

犬って上位者の望んでいるコトを読み取ってその通りに行動するのを自分の最上の喜びと思える
群れという生態に完全に適合してるイキモノだから、
ナンバー2不要主義者のオベの理想を体現してる美しい生物ナンヨ。

カタカナって絶対本編ちゃんと読んでないよね
表面的な意見ばっかり

10年ぐらい前に創元文庫で出たの一通り読んだワヨ〜w
ｼｯｹｲﾀﾞﾅ(･ω･)ﾁﾐﾜ

トリスタンの形って、ロイエンタールがヤリ○ンなのを暗に揶揄してるよね
さすがラインハルト様、嫌がらせのスケールが違う

エロインタール
なんつって

エ○インタール
なんつって

くだらんことを言うなよ…

とこるで、ヴァーミリオンで魔術師の術中にまんまと嵌まった金髪の断罪が軽すぎないか
お前、シュタメツやビッテンをあんだけゲンコツしといて、自分は甘いんかい！

叱責されたほうが楽だよ。
ラインハルトは上官がいない。自分の失策は即、臣下の忠誠心や信頼に跳ね返ってきて体制を揺るがす。
実績がラインハルトの個人的なこだわりを許容するだけの量だったと思う。

いやでもうっかりすると自決を求められる体制やで

今、たまたまヴァーミリオンを読み返しているんだが、ふつうにラインハルトよりミュラーの方が名将だよね

あの時のミュラーはラインハルトを守ることだけを考えてればよかったからな。

老犬xオーベルとか
ここは異常すぎる自分の性癖を開示する場じゃないよ

その発言は、LGBT的な観点からやや問題がありますね…
ダイバーシティ！！

ヴァーミリオンでのヨブの無条件降伏って、やはり字面通り、小心な小悪道といった意味しかないのかな
実はもっと深謀遠慮があってのことなのか
教えて後世の歴史家エモン

エンジェルハイロゥ決戦でウッソのパパが連邦旗艦ジャンヌダルクのブリッジから逃げ出したのは
ザンスカールの背後にいる木星に潜入するタメトカ。

俺、銀英は好きだがガンダムはダメだわ
問題意識高い体で、全員恋愛脳じゃんあいつら
「人はなぜ争うの？」みたいな精神論ばっか
オーベルひとり投入したくなる

俺はガンダムというよりロボットものが苦手だけど
わざわざここに悪口書き込むことじゃないと思う

そもそも、なんで急にガンダムの話題が出たんだ？
誤爆？

|ωェ;)ﾏﾁﾞｶｺｲﾂﾗ……

309が見えていないのか？
ガンダムネタ投入してきたのはカタカナ爺だろ

あとガンダムはロボットじゃねぇ！
とサダキヨ先生が言ってた

|ω?)???

>>310
いやその軽薄なガンダム像もZ.ZZがヒットしたからなんよ
初代ちゃんと見てみ？だいぶイメージ違うから
俺もチャラチャラしたZ以降のガンダムには全く興味がハマーン様万歳

マクロス見たら憤死しそうだな

マクロスにハマーン様いねーからヘーキヘーキ

マクロスはガンダムみたいに中途半端な政治色出さないじゃん
最初から開き直ってアイドル路線

じゃあエヴァでも見てろ

あらゆる話題がカップリングに見える異常者の次はスレチか？

ヤンとラインハルトの変な共通点その1
新婚旅行で魚釣りをする

いやそれ以前にもっとこう…
かたや超絶イケメン、かたやフツメン高学歴なのに、DTとか…

ラインハルトはさておきヤンはフレデリカ以前にやってるかもだろ
ブルームハルトとキルヒアイスは…

ラインハルトはアンネローゼが後宮に召し出される前に（不敬罪の容疑で射殺☆

ガンダムのメインキャラはニュータイプだからキャラ同士の掛け合いとなるともう色恋くらいしかやることが無いんだよ。

ファーストは違う?
アムロとララァがわかり合ってしまった、その上でアムロがふられたってのがすべての始まりだぞ。

>>322
ラインハルトは基準がアンネローゼだから

何故アンネローゼを召し上げたのか、それはラインハルトがいたからよ（妄想）
ベーネミュンデ侯爵夫人に美しい弟がいたという事実がその証左である（妄想）

すまない意味がわからない

>>325
ブル☓キルとは斬新な
攻守逆転してキル☓ブルって書くとタランティーノみたいですね

下ネタ嫌いなんすよ…

>>330
ヤッヂマイナァー!!

ブルラキル ﾀﾞｰﾚｶｰｶﾞｰｶｰｯﾃﾆｷｰﾒﾀﾚﾃﾞｨｲﾒｰｲﾄﾞｰﾅﾗ〜♪

下ネタ嫌いなんすよ…

まさかこのスレが止まるとは
銀河の歴史も終わりか

サイオキシン麻薬に催奇性があるって設定、意味あったのかね？

例えばユリアンの子供が奇形児になる可能性は普通より高いはずだが、
ストーリー的に何の違いもないよね？

ワルイ属性をひとまとめにした方が使ってるヤツを邪悪の権化にデキルカラネ。

宗教という麻薬に浸かって生きてきた人間が子供を作るとその子はまともな人間(共産主義者)になれないって話だぞ。

>>334
催奇性というのは妊娠中に薬物を摂取したときに胎児に悪影響が出ることを言う。
催奇性のある医薬品は沢山あることを考えれば問題ないことがわかる。

仮に現代医学では想定できないような強烈な催奇性が精子に生じたとしても、ユリアンは10代。
子供を作るころには影響は抜けているよ。

過去ポプランの子供が奇形に？…と想像の翼を広げようとしたが
ポプランに子供ができたとは一応明言されてないんだっけ
（カリンが出てきたときのエピソードを見るに）

シェーンコップに娘（カリン）がいると発覚したときに、ポプランは種をまいても実らせないと皮肉を言っていたからね。
ノイエのシェーンコップに10代の娘がいるというのは想像できないｗ

遠い将来の話だし、男性の手軽な経口避妊薬とかあるんじゃないの。

テキトーすぎ

フレーゲルって1vs1でもラインハルトに勝てなくない？ブリュンヒルトだろ？

フレーゲル艦のスペックは分からんが仮に同等の性能持ってたとしてもクルーの能力で負けてそうだしノーチャンだろな

艦隊戦よりはワンチャンある程度でしょ
まあ一騎打ちを承諾された場合は一騎打ちするフリして他の艦で攻撃しそうだけど(そしてそれも見抜かれて滅ぶ)

ブリュンヒルトはともかく、単艦指揮能力最強のビッテンにも挑む度胸はすごいな

度胸じゃなくて発狂してるだけだもの

単艦ならワーレンじゃないの

ビッテンなら受けるかもしれないという選択肢なので

　「帝国貴族の滅びの美学を完遂させるのだ！」なんて寝言をこいてたからな。
　現実逃避と自暴自棄と自己陶酔の成せる業でしかなかった。
　実際に戦艦vs戦艦の一騎打ちをやったところで、指揮官の能力的にフレーゲルじゃ勝てんよな。

コントロールされた殉死だ、いや誤断だと残された人々の意見は割れたが、しかしどちらの論陣も
軍務尚書の人柄と思惑に関して自説を押し切る確信を欠いた
というように言われてるが、彼の犬についての論争をみると「ああそうだなぁ」と思う

念のため言っておくが私は卿らをばかにしてるわけではない

ナンダカンダ言うてもワシの説が一番オリコウサンになれたポクてエエヤロ？w
(^ω^)ｵｫﾝ?

個々の戦艦の設定が大雑把な原作でもブリュンヒルトは最新鋭の戦艦と描かれていたから、戦艦同士の戦闘でも歯が立たなかっただろうね。
原作で最新鋭の戦艦として描かれていたのは、他にトリグラフぐらいかな。

ウクライナじゃ最新鋭のスホーイが冷戦時代のMiG29に墜とされまくったケドネ

フレーゲルの戦艦ってミュッケンのお下がりで、ミュッケンママの名前なんだよねw
沈まなかったけど、フェザーンでバラされてちょっとミュッケンが気の毒

きょうはＷニキ来てるのか

理屈倒れのシュターデンって処刑されたんだっけ？それとも生きてる？
なんか憎めないんだよなあの人

レンテンベルク要塞陥落で捕虜になってフェードアウト
処刑とかされたって記述はないが、その後についての記述もない

ただ藤崎版だと戦死しているんだよな

超一流の戦略家なのにラインハルトが登用しなかったのが謎だ

「あ、ワシおるから二人要らんヤン。ｹｯｾｷ､ﾏﾙｯﾄ」

>>353
怪談を真に受けるなよw

ハァ？　F22だってフルクラムでやってヤンヨ

>>362
やめなって
なんかミリヲタを知識階級と勘違いしている馬鹿だ

ホントにミリオタを知識階級とカンチガイしてる>>362ちゃんはヤメナサイネェ〜

>>353
幽霊自体があれだが、
ミグ２９とスホーイ２７は言うほど時期に差はないぞ。

ウクライナで使われたのは30でネカッタ。インドの輸出型30はF15に全勝ダッテヨw

ここまで人を不愉快にさせるカタカナの使い方や言い回しも一種の才能かな。
スレの住人をイライラさせてさぞご満悦だろうね。

だがマッテホシイ。不愉快になる方にモンダイがあるのデワナイダロウカ。ｲﾔﾊﾔｺﾚﾜｺﾚﾜ

まぁリアルで相手にされないから、ここが最後の砦なんだろ
根本的な原因と向き合ったほうが早いのに

カタカナちゃん出没地点がココダケだとオモウ？(笑)

いやどうも思いません

じゃあドウモオモワナイコトに「ここが最後の砦」というマッタクのデマ情報を垂れ流して
自分をネットウソツキ地蔵という最低の存在に貶めたというコトダネ？
ﾔﾀﾞｧ〜(´・ω・`)ﾄﾞﾍﾝﾀｲﾏｿﾞﾖｫ〜

こいつ、ひろゆきが頭良いとか思ってるタイプだよな

(･ω･)ﾊｧ……

ラグナロック作戦の輸送船団護衛で、ゾンバルトの代わりにミッターマイヤーが
護衛を引き受けようかという話が出ていたけど、もしミッターマイヤーが護衛を
引き受けたとして輸送作戦は成功したのだろうか？

ミッターマイヤーは疾風ウォルフの異名で分かるとおり機動力を駆使した戦術が
得意なのであって、船団護衛には向いていないような気がするんだけど…

ミッタマ艦隊は数も多く中級指揮官も揃って常在戦場の一線級なんで奇襲されても粘って主力を待てるはずなので微損くらいで済むんじゃね
ミッタマの疾風はそう活かす

メタ的な話だと地の文で付け込むスキのない完璧な護衛で
「さすがに名将だ」とヤンに言わしめて不戦勝

で別の機会にやはりゾンバルトは敗北すると

旧日本軍がネズミ輸送中の駆逐艦で米の重巡獲ったハナシもアッタヨウナ

>>375
バイエルラインはアッテンボローに手玉に取られているし、ミッタマ艦隊の
中級指揮官をあまり過大評価してはいけない。

ミッターマイヤーが護衛する輸送船団を殲滅するのはゾンバルトを相手にする
よりも非常に困難だとは思うが、ヤンの智謀があればミッタマ艦隊を輸送船団から
引き剥がして別動隊で強襲して船団を殲滅することぐらいならやってのけそう。
（↑魔術師ヤン脳w）

ヤンはミッターマイヤーが護衛を行っていると判明したら犠牲を避けて撤退すると思う。

ミッターマイヤーなら集中力を欠いたゾンバルトと違い綿密な索敵を実施するだろうし、
索敵により察知もしくは攻撃されたら防御に徹して周辺の味方を呼び集めると思う。包囲殲滅の好機だし。
疾風と称されているけど速攻は得意な分野であってそれだけの将帥ではないからね。

ヤンとミッターマイヤーがガチで戦えばヤンが勝てると思うけど、戦力の補充のないヤン艦隊にも被害は出る。
ヤンがそのリスクを取るとは思えない。

もっともラインハルトが重要な補給艦隊を小規模な分艦隊程度で護衛させたのは、
かつて同盟軍がやらかした失敗をそのまま攻守逆転でやらかしたんだよね。

そんな名将が足手まといと一緒にいてタマ獲れるチャンス逃すワケナイヤン

いや、あの時ヤンは提督たちを各個撃破して、ラインハルトを引きずり出す覚悟だったんだよ？
ミッタマだろうがロイだろうが、受けて立たなきゃ意味がないだろう
しかし、ラインハルトも相手の思惑に気付いていて、なんで艦隊を単独行動させといたのかね
タイマン勝負なんて、演出としては胸熱だが、実際にやったらアホ貴族と変わらないんだが

バーミリオンの前哨戦？
あれはヤンもこういう戦いにロイエンタールやミッターマイヤーを投入してはこないだろうから、賭けてみたというふうな記述あったよ
ゾンバルトの補給船団にしても、ゾンバルトが警戒怠ってなければ、あそこまで完璧な戦果は得られなかったろうね
そうすると補給を得た帝国軍の作戦の幅は広がって、そのあとの展開も変わってた
まあラインハルトの人選ミスではある

>>380
これラインハルト批判として出てくるけど、全部理由は原作で書かれているので
読んでからにしてくれとしか言えん

>>381
双璧を投入して欲しくないなーというヤンの淡い期待だと思うんだけどw

とにかく連戦なら双璧相手は避けるにしても、輸送船団は見逃せないだろう。
物資が豊富になった帝国軍は長期戦を選択できるようになり、ヤンはラインハルトを
戦場に引きずり出す算段がつかなくなるから不利になってしまう。

いや逆に、「双璧」を「各個撃破」できるなら、当時の切羽詰まった同盟としては願ってもないんじゃない？
本格的に戦端が開かれてから、ラインハルト本体の前に「どうも疾風です」「どうもたらしです」「二人合わせて双璧です」とか出てこられたら、それこそ絶望的やで

ラインハルトのプライドを利用して一対一したいんだから

可能な限り消耗したくないのがホントの所だし
史実(原作)通り双璧が出てこなかったのはヤンにとって願ったりかなったり

輸送船団をミッターマイヤーが警護しててヤンがどう対処してどういう流れになったかは確かに興味があるな

様子見て明らかに隙が無いからスルーするって局面でもないし

輸送船団警護してるからミッターマイヤーは深追い出来ないだろうからヤンが一撃加えてさっさと逃げ出す辺りが落とし所かな？

そうね
本気のヤンは疾風すら凌駕する一撃離脱をやってのける、みたいな展開も胸熱かも
帝国の提督たちの長所を実は一人で全て持ってました、みたいな

ローエングラム公のことだから補給船団の護衛にミッターマイヤーまで投入しないよね～というヤンの読みが当たったわけだ
なぜゾンバルトのような劣悪な人材の存在があの局面まで許されてたのか不思議だ

ゾンバルトも若くして少将だしそれなりに優秀な人材だろう。
輸送船団の護衛任務には全然向いていないことをラインハルトは知らなかっただけでw

そんなことより、ゾンバルトが護衛任務をやるのを危惧する連中は数多いたけど、
護衛艦が８００隻という数を問題視した人は誰一人いないよな？
ラインハルト自身がキルヒアイスを使って総力を挙げて同盟軍の輸送船団を
撃滅したのだから、ラインハルトの幕僚で一人ぐらいヤン艦隊が総力を挙げる
だろうと意見具申する人がいてもいいと思うんだけどなーw

護衛艦が８００隻あればヤン艦隊が総力を挙げて仕掛けてきても十分護衛
できるというのが常識なのだろうか？

あの兵力では充分な索敵をしていても救援が来る前に殲滅されるよね。ヤンが指揮するわけだし。
ヤン艦隊が全軍ではこないことを想定していたのかなあ。

いや充分な索敵をしていれば大丈夫レベルの事を失敗したから処されたんでしょ

索敵しても間に合わない輸送船団とか兵站計画自体が破綻してるしそんな間抜けじゃなかろうよ戦争の天才なんだから

ラインハルトが指示してトゥルナイゼン艦隊を援軍として派遣したから、周辺宙域に援軍になるようなまとまった兵力があったとも思えないんだよね。

だから早期発見してりゃそのトゥルナイゼンが間に合ったんだろトゥルナイゼンじゃないかもしれんが
わざわざ事前に襲撃について示唆して救援を求めるように言い含めといて送れる救援いませーんなんてあるわけない
大体なんで800隻で交戦する前提なのよ早く見つけりゃ救援呼びながら逆方向に逃げれるだろ

>>386
護衛対象の補給船団という足枷ありの疾風と、同盟領という地の利＋艦隊運用に限れば作中でも疾風と同レベルでチート扱いのフィッシャー。

この条件ならヤンが勝つだろ。
帝国の最大戦力の一人かつ穏健派の疾風を倒せれば、ラインハルト打倒後の帝国内戦は確定的。
相手の強みを封じた上で戦えるなら無理する理もあるっちゃある。
必ずしも当初のラインハルト打倒という戦略に固執せずその後も持久遊撃戦に徹しても良い。

それも面白いが、メタ的にはロイの「遅いじゃないか、ミッタマ…」は既定路線だろうから、バーミリオン時点での疾風戦死はあり得ないだろうな
かと言って、ヤン最強伝説も既定路線だろうから、必然的にロイミツとヤンはぶつからない
たとえヨシキが許しても、編集部が許さなかっただろう

未来に水滴で溶けることが決定されてるチオチモリンみたいヤナ

>>394
ヤンが輸送船団を撃破したとしても、ミッターマイヤーが倒されることはあるのかな？
ヤンの目的は輸送船団の撃破であって護衛艦隊の撃破ではないから、できる限り
護衛艦隊を相手にせずに輸送船をねらうだろう。
護衛艦隊をまともに相手にしていたらヤン艦隊の損害もバカにならず、ラインハルトに
対峙するのに支障をきたすことになりかねない。
よって、ミッターマイヤーは無事の可能性は高いと思う。

でも・・・


ラインハルト「自ら裁け！！！」


（つД｀）

いやミッタマがからむと、ラインハルトは途端にヨシキが乗り移って寛大になるから

ラインハルトは人材収集を趣味にしてるから、
相手がある程度優秀だと思ったら、誰に対しても寛大だろ。

>>394
ビッテンじゃあるまいしそんな戦いミッタマ側がまともにやるわけない時間稼いでりゃ味方来るんだから
よってヤンも1個艦隊がいたら近寄らずに他で嫌がらせムーブしに行くでしょ

ミッターマイヤーだったらフィッシャーより速そうだから
いざというときヤンが逃走しきれないと思う
つまりヤンはミッターマイヤーとは戦いたがらないと思う
いつでも逃げれるのがヤン艦隊の強みなんだから

唯一戦ったのはアムリッツァのときだけ
これは両者ともに作戦に縛られてて撤退タイミングは上層部が決めるパターンだった

コンビって片方さえ居れば自分死んじゃってもイイヤって
割とつまらない死に方しがちナンヨ。(参照：赤毛)

ロイ様のために補給物資だけは護るんダ！
って自分の得意の優速も活かせないまま自己犠牲的にあぼ〜ん辺りが
この場合の美しい散り方ヤネw

双璧というのはコンビじゃないんだよなあ
ピンだけでも十分やっていける人間が二人並んでもやっていけるというだけ

ヤンにはバーミリオンの際に一つ勝ち筋と言えるのがある。
それは諸将が同盟領各地に散開し、ラインハルト自身もハイネセンへ侵攻したタイミングで
そいつら全て無視して「フェザーン回廊を抜けて」一気にオーディンを抑える戦略。

ほぼ確実に帝国軍の意識は「侵攻」一色で帝国側にはケスラーとメックリンガーぐらいしかマトモな提督は居らん。
ヤンなら打破してオーディンの軌道上、というか姉を抑えられる。

こうなるとラインハルトは手詰まり。
お互いに「引けない引鉄」に手を掛けたまま対話状態に持ち込める。

>>404
オーディン軌道上に来るまで姉君がずっと同じとこいるとでも思うんか
真っ先に逃がされるでしょ姉君が拒否っても無理やり連れてかれるわ

そもそもハイネセン抑えられて停戦命令出される方がはるかに速い
無視するというならタイマン勝った後に殺せばよかったってのと同じ

もっと言えばヤン艦隊が単独行動できてたのは同盟領内で補給をいたるところで受けられたから
よしんばオーディンまで行けるとして補給もない状態で最低２個艦隊とやった後にどこいったかもわからん姉君をハイネセンが落ちるまでに１個艦隊の兵力で捜索して身柄抑える？
身柄諦めてオーディン全土爆撃すると脅す？オーディンにいるかどうかもわからんのに？

現実的だと思うのコレ？

>>404
確実に補給で潰れますね

ヤンが査問会議で拘束された時、フレデリカが妄想しながらノリノリで救出にいく場面好き

>>403
ジャアなおさらロイ様に

補給路防衛失敗して疾風で逃げてきたおwおw　(>ω･)ﾃﾍﾍﾟﾛ

するぐらいなら討ち死にした方がマシネw

>>404
ケスラーとメックリンガーの他にアイゼナッハも残っていると思うぞ。
ケスラーは帝都防衛司令官の任に就いているから、積極的に迎撃に出ないだろうけど。

そもそも１億人１００万隻体制で動員可能だから、ラグナロックに動員している
２０万隻を除いても残り８０万隻を投入可能・・・w
という与太話は置いとくとしても、回廊の戦いのとき旧帝国領側の地方艦隊を
糾合すれば１０万隻あるという話があったから、メックリンガーとアイゼナッハが
迎撃に向かっている間にケスラーが地方艦隊を全てまではいかなくても数万隻を
呼び戻して編成し迎撃態勢を整えるだろう。

帝国領で補給もままならないヤン艦隊に勝ち目なんて全く無いぞ。

厳しいこというと、同盟の艦隊にそこまで遠征能力あるのかねって思う
ヤン艦隊の神出鬼没っぷりって、同盟領において同盟の基地や備蓄を好きに使えるって前提があったから
あれだけできて帝国軍を翻弄できたけど

あまりに無謀な作戦で言葉も出ない。
補給軽視というか無視だし、兵員の士気や心身の重圧も完全無視。

大兵力が前提にあったフォークの「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に・・」作戦より酷い。

今っさらなんだけどさぁ…ヤン夫人のフルネームって、フレデリカ・ヤン？
ださ…

マダムヤンというラーメンを思い出した

>>412
フレデリカ・グリーンヒル・ヤン
ミドルネームに旧姓を入れるのは珍しくない。

マダムヤンがインスタントラーメンの商品名であることを覚えている者は幸いである。味覚豊かであろうから。

あんなん味覇とカキ油少々、たっぷりの砂糖でいくらでも
だいたい中華ウマー言うてるやつは家事オンチ

>>404
そもそも、ヤンは帝都オーディンまでの航路を知っているのか？
仮に航路情報を持っていたとしても商船が流通に使う主要航路で
帝国軍から見れば待ち伏せしやすいだろう。

フェザーンで詳細な航路情報を入手したラインハルトとは違うぞ。

日本人では複合姓とか二重姓は定着しなかったな

明治で強引に氏+名前のみに統一したんだぞ

清和天皇は六代の後胤源頼義の三男、新羅三郎義光の嫡子、刑部三郎義清より十七代の後胤武田左京信虎の長男、甲斐源治大棟梁弓矢の智識、武田大膳大夫兼信濃守従五位の下、源晴信入道法性院殿徳永兼機山信玄大居士(戒名入り)

(;ω;)ﾀﾝｺﾌﾞﾋｯｺﾝｼﾞｬﾂﾀｲ

寿限無寿限無（中略）長助は、あれはピカソやオリベイラ学長と同様の複合名なのか、
それともあれで一単語という扱いなんだろうか。

複合なら日常使いはチョイスするカラ、略さないなら一単語デショ。

>>421
わが子にいい名を付けたい熊さんが、知識人であるご隠居に教えてもらった縁起のいい言葉をすべて名前にしたという落語。
すべてで一つの名前。

>>417
メルカッツがいるから問題ないんじゃね？
アムリッツァのときとはソコは違う
フェザーン回廊についてはボリス・コーネフがいるし

そも同盟領は帝国にとって未知領域だが
帝国領は同盟にとって未知領域ってわけでもない。
天体レベルの情報なら旧銀河連邦時代の情報でも大きな違いはないだろうしな。

ワープ航法に必要な情報って、個人が覚えてるとかそういうレベルなのか？w
まあ、イゼルローン捕った時にそれらも入手しただろう。

「ガンダルヴァ星域なら俺行ったことありますよ！確か３番目の恒星を…あれっ４番目か！そうそう、黄色い帯模様のそれを右に45℃…」
無理だろ

街に行ったことあるキャラごとに管理してるドラクエ３のルーラみたいナ

一個艦隊単独でどこまでの距離行けるんだろうか
首都星からどちらかの回廊くらいまでは行けるんかな

>>428
移動するだけなら一個艦隊どころか単艦でも可能だろう。
例：ブリュンヒルトはウルヴァシーからフェザーンまで数千光年もの逃避行を行ったw

ただ途中で戦闘等を行うと物資エネルギーが欠乏して補給が必要になると思う。

第十三艦隊がイゼルローンを攻略したときは

>帝国方面国境と反対側の辺境星域における新艦隊最初の大規模演習ということになっていたため、五〇光速のパルス・ワープ航法によって同盟首都からイゼルローンと反対方向に離れ、三日間それをつづけたのち、あらためて航路を算定し、八回の長距離ワープと一一回の短距離ワープをくりかえして、ようやくイゼルローン回廊にはいった

ということは航行だけ考えるなら例えばハイネセンからイゼルローン回廊経由でアムリッツァより先の星系くらいまでは行けそうなのかな
戦闘があったら一気に航続距離落ちて回廊まで到達出来るかも怪しそうだけど

だってドライアイス船無補給でハイネセンまで行ったンデショ

ドライアイスの船では行ってないよw
アルテバラン（だっけ）の外延部で恒星間航行船を８０隻建造して、その船で
ハイネセンへ行った。
恒星間航行船ではおそらく何回か補給していると思う。
お尋ね者ゆえに当然無人星系で生産プラントとかを組み立てて物資を入手
しているんだうけどw

ゼロからつくる科学文明カヨw

難民のくせにプラント建造とか、ガッツありすぎだよね
数人でIHIとか日立とかの仕事をやり遂げちゃうってことでしょ？
さすが国父、テンサイすぎィ!!

>>420
ちなみに海外で入国申請するときに国によっては氏族の記入を要求されるから、そういうときはMinamoto-Ason とか Mononobe-Murajiとか書くといいぞ

まあ、エンジンはなんとかなるが、船体の材料だけがどうにもならん、と言う状況だったからな。

>難民のくせに
偏見 差別 全開だなw

21世紀の話じゃないし、そこら辺はコンピューターに任せれば何とかなりそうな気もするけどな
体制に対する不満分子には事欠かないし、必要な情報を入手するためのハッカーも囚人仲間に少なからずいそう

>>438
太陽フレアで航路用コンピュータが不調になったら
”筆算”で航路計算するような世界観だぞw

シャア大佐だって暗算で大気圏突入したじゃねーか

同盟領内ですら、航宙士一人トチ狂ったら船団単位で迷子になるんだよなあ

>>440
モビルスーツのコンピュータは搭載されていないのか！？

嫌だスレの方で「面倒くさいので地球を丸ごと吹き飛ばすワーレン」というネタがあったけど、
設定的にはトゥールハンマーを地球クラスの惑星にぶっぱなしたらどうなるんだろう。
デススターに狙われたオルデランみたいに木っ端微塵になるんだろうか。

アクシズの破片が落ちるかどうかのとゴッチャにナッテナイ？w

>>443
直系45㎞程度の複合装甲のガイエスブルグ要塞を数発砲撃しても人員の被害は出たけど構造部に打撃を与えたわけではない。
惑星に砲撃しても一つの街程度も吹き飛ばすことはできないだろうね。

最終的にガイエスブルグは全壊してたけど地表に影響及ぼせるとは思えんね

>>445
うーん、密集隊形とはいえ全長1km前後の戦艦群がまとめて数百隻とか数千隻とか蒸発するくらいの威力があるのに
ガイエスブルクの損害はその程度というのは、要塞の装甲というのは戦艦に比べても桁違いなんですかね。

少なくとも艦隊に対する効果を見れば、惑星表面に向けてトゥールハンマーを撃って
街一つくらいも破壊できないとはちょっと考えにくいような。

>>447
まぁ要塞関連はアニメ準拠で話すけど
、ガイエス装甲もビーム系に強い流体金属だからかなり軽減したんでないかな

街一つは規模によるけど俺も壊滅すると思うアニメの描写は熱か電磁波か知らんが余波の範囲もすごそうだったし

デススターみたいに星に傷はつけられんと思うちょっとしたクレーターはできるだろうけど

>>447
戦艦が消滅するのは至近距離だからね。
デススターのように距離を取った場合、エネルギーの減衰と拡散は避けられないだろうし惑星には大気圏というシールドがある。
惑星の衛星軌道上にワープできたとしても、軌道を確保するためのエンジン出力が必要で維持が大変。

コロニー落としみたいにそのまま惑星に墜落させるぞって脅した方が効果ありそう

熱核弾頭でいいんじゃ…

アルテミスの首飾りも質量兵器による攻撃なら、破壊できても破片が大量に落下してハイネセン終了だよなーとかは思った
なにが言いたいかというと銀英伝世界でもコロニー落とし、隕石落としは有効

アルテミスの首飾りは多分静止衛星軌道辺りに置いてあるから、破壊しても
地上に簡単には落下しないのでは？

低高度だと首飾りの半数が惑星の陰になって迎撃できないw

>>453
そっちじゃなくて、ハイネセンを滅ぼしたるーって地上に向けてコロニーを落とすってこと
なんなら限界まで加速し続けたガイエスブルクだけでも結構なことになりそう

ソーユーのを粉々にするタメのアルテミスヤンw

>>454
アルテミスの首飾り破壊作戦に使用した光速の99.9%に加速した1kmサイズの
氷塊12個分をぶつけたら、およそ1300kmサイズの天体衝突に相当するから、
惑星ハイネセンなんて溶岩の塊と化すよw

なんてぶっそうな作戦だ。それを応用すれば、イゼルローンも氷塊を亜光速でぶつければ、占拠はできんでも、破壊できるんじゃないか？

銀英伝世界は慣性制御があるので、大質量による運動エネルギー攻撃は無効化できそうな気もするけど
まぁ仮に原理的に可能だとしても技術的に可能かどうかは別問題だけど

結局エネルギーのぶつかり合いだから
パワーリソースが見合わなきゃドンナ技術でもイミナシウィッチーズ
ﾊｰｼﾞｰﾏｰﾘﾊｲｰﾂｰﾓｽﾄｰﾘ〜♪

がイエスブルクをイゼルローンにぶつけてしまえってのを危惧してたくらいだから、大質量の兵器をぶつければイゼルローンも無力化できるっぽいね。まあ、要塞としての機能がなくなったら、無用の長物なんだけどね。

イゼルローンと同規模の要塞を作ってからぶつけるにはコストが見合わないだりうけど、その辺は適当な小惑星にエンジン付けてぶつければ何とかなるんじゃないですかね？

小惑星兵器は速度は遅いし軌道修正の融通も利かないだろうけど
対処にリソースを使わなければいけないだけでも艦隊戦に影響は出るだろうな
本命か陽動かは別として
トールハンマーによる即死を避ける盾にも使えるだろうか？

>>462
小惑星を盾に使う場合、機動力を大いに損なうことになるから
駐留艦隊との戦いが不利になると思う。

あと、トールハンマーに耐えている間はいいけど、耐え切れなくなったら
爆発して破片が飛び散って後続の艦隊が大変なことにww

ガンハザードのサカタ機ミタイヤナ

ガイエスブルグ運べる技術はもう前提が変わってくるからメタいご都合でシャフト退場させて無かったことにした感あるよね
同盟領侵攻時に他の要塞を橋頭堡できたろうし
なんならゾンバルトも死ぬことはなかった...

ゴルゴに負けたから不採用になる超兵器やテクノロジーみたいヤナ

>>465
移動要塞の攻略方法はヤンがはっきりと手本を示したからねw
あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。

それに、あの手の要塞は回廊を塞ぐように配置するから有効なのであって、
広い宇宙空間にポツンと鎮座していたら攻略は容易い。
エンジンが付いていると言っても移動可能という程度で機動力は皆無だしな。

実際、ガイエ要塞はラインハルトの手で割と簡単に攻略されているし、
ガルミッシュやレンテンベルクも容易に攻略されている。

ラインハルトがそもそも整然と指揮する大艦隊による決戦が好きだから…
一応ラグナロック作戦においてはフェザーン占領と航路図の確保がそれに準じるかな
わざわざ要塞をえっちらおっちら持ってこなくても帝都とハイネセンの中間点は確保できてる訳だし

>>467
＞あの弱点を克服するのは容易ではないと思う。

艦砲で破壊できない装甲でエンジンで覆ってしまえばいいだけだろ。
要塞本体がまさにその「艦砲で破壊できない装甲」で覆われてるんだから、
不可能じゃないのは明らかじゃん。

>>469
ガイエもエンジンを一応装甲で覆っているんだよな。
要塞並みの装甲で覆えなかったのは技術的に問題があるからだろう。

単にコストとスケジュールの問題かもしれんけどw

ガイエのエンジンの複合装甲もかなりのものだけどね。
一個艦隊の主砲斉射を2度まで耐えている。噴射口といった構造上の関係であれ以上は無理なのかもしれない。

要塞に移動用エンジンつけるコスト、時間は膨大な気がする・・・

ラインハルトの出兵の多さに財務官僚とか胃袋キリキリしているのではなかろうか

要塞を回廊まで移動するコストも膨大な気がする。

現実世界では、30万トン級タンカーで燃料費が日本から中東までで1億円以上
かかるらしい。
仮に1000万トン級の輸送船で輸送コストが100万帝国マルクかかるとすると、
40兆トンのガイエ要塞だと輸送コストが４兆帝国マルク・・・
せっかく貴族財産１０兆帝国マルクをボッシュートしたのに無駄遣い過ぎるwww

とにかく、要塞の意義を否定してしまうなら、ローエングラム朝になってから、フェザーンの両端に影の城や三元帥の城を作る意義がなくなってしまうな。無駄な要塞ほど金食い虫はおらんやろ

ただ、完結後になっても宇宙海賊がいることは事実なわけで
航路保全とか考えたら中継拠点としての要塞は必要になると思う
イゼルローンみたいな巨大要塞ではなくてもっとコンパクトにした

フェザーン回廊の出口に中継拠点が要るなら、フェザーン商人がとうに創ってるだろう。

>>467
そりゃ要塞ポツンしてたらそうだろうけど当然周りに艦隊展開するでしょ
物資要塞に詰めれるし修理も補給もできる移動基地使わない手ない

まぁコストとラインハルトのロマンとオーバーキルすぎて使わなかったと考えるのが自然なんかな

イゼルローンのコストとマンパワーで数個艦隊新設した方がゼッテーツエーワw

そもそも三元帥の城とか影の城は軍艦の発着をフェザーンの地上からやると大気汚染に通行量の増大で経済に悪影響ということで宇宙空間から進発しようという動機からだな
帝都防衛にも役立つけど

あれなんで帝国は地上に船ごと降りるんだろう
同盟はシャトルで人員だけ移動なのに
整備やら補給やらも重力無い方がやりやすいんじゃ

帝国は内乱鎮圧で降下するけど、同盟は帝国軍迎撃の艦隊だから、コストカットってことだった気がする

ないらんでアリンス

>>480
設定で臣民や領民に威厳を示し、威圧するためとある。

フェザーン制圧して航路図手に入れたあとワープつけた核で叛徒共を根絶やしにすればいいのでは…？

核兵器の使用は歴史的経緯から極悪なやりかたとして使用禁止は暗黙の了解になっている。
それを使用した場合、帝国軍は禁じ手を使わないと叛徒を制圧できない程度の実力と帝国の威信に傷がつく。

軍艦の武装にレーザー水爆ってナカッタッケ

>>485
その誇りが数千万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだのでは…？

>>487
だからといって権力層でない非戦闘員を巻き込む理由にはならないと思うが。
あくまで義眼の主張は軍同士の戦いにおいて戦略的に将兵の犠牲を最小限に出来る手法をとらないカイザーに向けられたもの。
オーベルシュタインの草刈りも政府や軍関係者の要人に対して行われている。

>>488
軍事が経済に従うのならば経済を支える非戦闘員たる民間人も攻撃の対象になるのは自然のことでは？

アシカ作戦が失敗したのもヒトラーが都市経済爆撃から
純軍事拠点爆撃に切り替えたセイという説もアルカラノ。

戦闘が長引けば物価高騰とかの側面なかったのかな
同盟の企業はフェザーン系企業に経済支配されてそうな感じ？

まあ、探せばどんな説もあるよね

まあ、探せばどんな説もあるよね

>>491
仮にラグナロックの途中でラインハルトが体調崩してイゼルローンとフェザーンに数個艦隊残して帰還って事になったらどうなってたんだろな
同盟末期にはフェザーン資本が大分入り込んでたようだけどそのフェザーンは帝国に占領されてるし
全部引き上げられたら戦争どころか国家自体が破綻しそう

え、借金って返さないとイケナイノ？　ﾃﾞﾌｫﾙﾄｰ

>>485
単純に破壊力で見るなら、惑星表面の攻撃目標の周辺大気中にゼッフル粒子を大量散布して点火するのも
戦術核攻撃とそれほど大きな差は無さそうだけど。

そもそも歴史的経緯で言うなら、黎明期に億人単位の虐殺をやってのけたゴールデンバウム朝が
非戦闘員攻撃に禁忌感を持ってるというのがちょっと納得行かない気はする。
あいつら必要だと思えば女子供でも躊躇なく殺す方が自然じゃないのか。

>>496
非戦闘員攻撃に禁忌感を持ってるわけじゃない。

地球時代に大規模な熱核戦争をやって、あやうく人類滅亡寸前までいったから、
「熱核兵器を民間人に使うコト」が禁忌になってる

「閣下」と言うのは目上の階級の人に対して言う、一般的な言葉なのだろうか

閣下は軍隊では情感以上に向けた敬称ではないだろうか？

将軍閣下なのだから准将以上の人に使うのかなって思ってる
デーモン小暮も将軍？

デーモン閣下はじしょうだし、敬称も入れているから、敬称つけたらおかしいだろう。呼び捨てで完結

>>499
ユリアンに惚れた二ルソン中佐を思い起こされてイヤンな気分になってしまうwww（上官じゃないけど）

【閣下搔痒】
閣下と呼ばれてコチョバユイ気持ちのコト

軍においては将官、外交では外国の元首や閣僚など高官の人に用いられることが多いみたいだね。

デーモン閣下は悪魔の公爵閣下だよ

銀英伝では「閣下」「〇〇提督」「〇〇准将」など、
わりと適当な呼称で相手の名前を呼んでる時もあるから
階級的にどっちが偉いのかよく分からん時がある

旧日本軍で准将以上に閣下って呼んでたんじゃなかったっけ

日本軍は陸軍が将官に対して呼んでいたみたいですね。
海軍はその習慣がなかったとか。

ちなみに旧日本軍に准将はありませんよ。

キャゼルヌはヤンが元帥になってからも、皆の前で「おい、ヤン」とか
昔の先輩後輩の関係で呼んで敬語すら使わないが
軍人として横暴な奴だよな。ヤンは上官だろうに

ラインハルトでさえ「2人だけの時は閣下と呼ぶな」とキルヒアイスに言ってたし、
要は裏を返せば、“オメー、皆の前では閣下と呼べよな？!”と諭してるわけだし
軍の規律は守っていた

キャゼルヌは本来は元帥になれたのにあえてヤンの下についた
んだから特別だろ

>>509
ムライを見習ってほしいよな

だからヤン艦隊じゃなくてキャゼルヌ艦隊ナンダッテヴァ

キャゼルヌ居なかったらヤン艦隊の財政は・・・

>>509
ヤンが軍隊式な上下関係が好きじゃないんだろう。ひとたび懐に入れたら好き勝手やらせる。
でも、彼らもまた好き勝手やっているように見えて、一線はわきまえていてすべきことは心得ている。
意図したかわからないが、一番、実力を発揮できる環境を作っていた。ポプランもその点は言及している。
だから「秩序」ムライも小言は言っても行動は掣肘しなかったのだろう。

ヤンファミリーの強固な信頼関係が政府の警戒を呼んだのは皮肉だけど。

ポプランとか普通に首脳部と馴れ馴れしく会話出来る間柄じゃないもんな。
そして、キャゼルヌにかかれば、身内相手なら、ヤンとラインハルトも、お前さんとやっこさんだ。

>>509
自衛官だったけど階級よりは年次のほうが重視されてた感はあったわ3曹2ため口で話す士長とか新任の三尉とか曹に結構言われてた

>>516
それで有事の際大丈夫なのだろうか……

>>514
実際シェーンコップとかはヤン個人に忠誠誓ってたようなもんだしな
フレデリカやユリアンはもちろん他の面子もヤン＞同盟なのが多かった印象だから軍閥化と言われてもしゃあない部分はあるわな

>閣下
フランス語ではかっかとはシモの方の幼児語らしく、ラピュタで閣下!閣下!と連呼されるのがお子様たちに大ウケだったとか。

「良い上官･良い人･良い夫」を演じた偽善者キャゼルヌは
実は、自分の地位と、奥さん･シャルロットしか頭になかったよ。俺にはそれが分かる

いつも分かったような事を皮肉まじりに偉そうに言って
いつも最終的にはいちばん安全で美味しいポジをゲットして
最後まで生き残ってるのは奴だしね。実はトリューニヒトと同じで、
キャゼルヌこそ最高のクズ。あのラングだって愛妻家だったしな

>>517
正直長く居たほうが偉いってのはあったわ20前半の幹部とか40超えたのベテラン曹からしたらまだまだって感じだった

偽善者はヤモメの変人に「人の親になれ」とユリアンを連れてコナイ。

読者という神の視点から見なければ、ヤンファミリーは国家からは怖い存在だよな。

考えがつかめず従順とは言えない稀代の名将ヤン。
最強の陸戦隊でありながら警戒されているシェーンコップとローゼンリッター。
上には噛みつく同盟一の後方勤務の専門家キャゼルヌ。最強の空戦隊長ポプランと空戦隊。
旧帝国軍宿将のメルカッツ。要塞と同盟軍最大戦力を保有。

間違いなく同盟軍で最強の戦闘集団。

生真面目なレベロが警戒するのはわかる。

ギレンの野望ならぬトリューニヒトの野望ならイゼルローンが第三勢力になる展開