◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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新型コロナワクチンを２回接種してから数カ月がたち、効果の低下が心配される中、ワクチンでできたウイルスを阻害する中和抗体がどのくらい残っているのだろうか。記者（５４）＝モデルナ製を接種＝は月１回、取材で度々訪れる福島県の病院で自費で抗体の量（抗体価）を検査。傾向が見えてきたので報告する。（山川剛史）
◆これが「ブースター効果」か
図の通り、抗体価の推移はジェットコースターのようだ。１回目接種後の１ミリリットル当たり約８００ユニットから、２回目の接種後は約１万１０００ユニットと１３倍以上に急増した。「ブースター効果」とはこれかと実感した。数値は試薬によって大きく異なるが、同じ試薬を使った早期接種者のデータと比べると、上位の集団に入っていた。
喜んだのもつかの間、１カ月たつと半分以下に。また１カ月するとさらに半分近くまで低下した。
知人で横浜市在住の大学教員、鎌田素之もとゆきさん（４８）＝ファイザー製を接種＝に同じ試薬の自費検査をしてもらっていたが、低下スピードは記者より速かった。
◆急減から緩やかに
ただ、表計算ソフトでグラフ化してみると、「１カ月で半減」の単純な直線ではなく、いったん急減した後は下げスピードが大幅に弱まったことが２人のデータに共通していた。「低空飛行ながら、しばらくは持ちこたえられそう」と少しほっとした。
本紙の産業医で、慶応大感染症学教室の長谷川直樹教授にデータを見てもらうと、「典型的なパターン。ワクチンの効果かどうかは分からないが、これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ」。
◆未知の領域、個人差も大
抗体価がどれだけあればいいのか、変異株にも有効なのかも聞いたが、「はっきりしたことはまだ分かっていない。抗体があるに越したことはない。対抗手段はワクチンなどごく限られている」と話した。
そもそも人によってワクチンによる抗体の獲得状況は大きく異なる。記者の父親（８７）にも２回接種後に同じ試薬による検査をしてもらったが、記者の５分の１の１ミリリットル当たり約２０００ユニット。記者に病院を紹介してくれた福島県の白髭幸雄さん（７１）は１８分の１の約６００ユニットしかなく、接種から約半年後の現在は約２００ユニットまで減った。
日本でも３回目の接種が始まったが、医療従事者など早期に接種した人たちの抗体価は早かった分確実に下がっている。鎌田さんは「どういう人の抗体価が低いのか科学的なデータに基づき、３回目を進めてほしい」と話した。
東京新聞 2021年12月6日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/146989 海外旅行とかで短期的な効果を期待してならワクチン意味あるか。
もう大勝利でいいじゃん
尾身パーティー開いてみんなで感染しようぜ
◆国内のワクチン接種状況
★職域接種分含む接種人数(12月2日時点)
→9986万1506人
★★うち2回接種完了 ((((；ﾟДﾟ))))
→9755万8098人
★★★うち3回接種完了 ((.;ﾟ;:Д:;ﾟ;.))
→3547人
☆未接種 (^o^)
→2628万人
日本の人口
→1億2614万人
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！vol.153
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12713349930.html 【見てわかる】ワクチンのチカラ⑧更新中
https://prettyworld.muragon.com/entry/57.html ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
効果があるのは当たり前だろ
無かったらシンプルな詐欺だから
知りたいのは副作用の方
ワクチン接種者と非接種者の血液を顕微鏡で比較
https://mobile.twitter.com/salome8326/status/1466040115198050304 接種者と非接種者の血液を顕微鏡で比較
両者の画像比較→似ても似つかない
非接種者は円形で輪郭鮮明
接種者は粘性塊。血液細胞は『クラスター』に完全に固まった。個々の細胞の輪郭が認められない。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 泥酔して路上で寝るパンツ丸見えのエロい女■夜の渋谷■4K■
ステレオ高音質■警察官、救急車も出動■東京ラブホテル
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道
抗体って常にピンピンに高くないといけないのか？
記憶するんじゃなかったっけ
こんなもんお医者さんなんかは自分の抗体がどうなってるか興味あるから自主で定期で検査している人は沢山いるからな何も知らないわけないだろ
自分で理解してそのうえできっちり3回目を打つんだよ
マスコミが言うように何も知らないで打つ前提なわけないだろ
>>1 コロナワクチンなんてそういうもんじゃねw
インフルなんて季節性だから毎年で良いわけでw
>>1 頭狂新聞記者にしては珍しく公益的な記事を書いてるな
抗体が有ると罹患しないか
俺とは考え方が違うなぁー
こういうのって本来製品化する前の治験で製薬メーカーが調べてなきゃいけないんじゃないのか？
インフルエンザのワクチンだってワンシーズン持つだけだし同じようなもんだろ
白髭幸雄さん(71)
まだ生きてたんだなニューゲート
数か月しかもたないんか
マスク外すとかとんでもないな
>>6 で、変異株を持ち帰ってくるのね無症状で
感染防止効果はないと製薬会社CEO自身が言ってるからね
>>16 3回目をサッサと開始してみんなに打たせるのが？
サングラス暴力団員ら(現在、実は昔から中国人だったという情報が入っている)が丸野誠一郎に飼われていると漏らした。事実決定である。
どうも恐過ぎるらしい。恐過ぎて恐過ぎて、死後も魂を連れていかれるから言う事を聞き続けているとも漏らしていた。
>>13 新型コロナは直に肺炎に繋がるからw
びんびんじゃ無いと駄目なんじゃない？w
自己免疫で作る抗体が間に合わないんだからw
>>20 インフルエンザは毎年流行型がちがうから同列では語れないだろう
>>4 誰も確実な事は言えないので、だったら備えたほうが賢いというだけ
>>19 ワクチン始めるときから効果の期間は指摘されてたのに
デマ太郎は無視してたからな
>>1 ＞これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ
ワクチンのおかげではない
周りの打ってない人も誰も感染してない
ワクチンは感染が防げないとファウチも言ってるだろ
>>32 無料注射2回で90パー重症リスク回避と無防備どっちが得なんだ？
創薬ちゃんの神データのおかげで、１か月毎の測定でも推察可能
低下速度は生活習慣によって変わる
年齢、喫煙、運動習慣で大きな差が出る
>>31 あいつ「抗体は1年もつ」とか言ってたよな
製薬メーカーや自称専門家も半年～1年効果を期待できると言ってたのに蓋を開けたら3ヶ月で追加接種をなんて話まで出てる
なんなんこれ
身体に薬剤入れるにしては杜撰すぎないか
>>38 重症化リスク回避目的なら重症化リスク高い高齢者や肥満奴だけ打てばいいだろ
その抗体の型が違うって話なのに3回目にもっていくバカ記事
来年には世界中で「ワクチン接種停止」となる。
個別の理由は、
01 効果が短期的限定的で感染拡大は防げない。
02 変異種に対する効果が著しく低下する。
03 追加接種による副反応リスクが打つほど高まる。
04 長期的なリスクも不明であり追加接種により高まる恐れがある。
05 ワクチン接種を進めると抗体回避変異を促しより重症化しやすくなる。
06 ワクチン誘導抗体に特異的にＡＤＥが発生する恐れがある。
3回目早く開始してー
どうなるか高みの見物したいんだ
>>29 日本で主に流行する型はABの2つでそれぞれに2つ種類の
ほぼ4つに分類出来るんだと
そんな訳で最近のインフルワクチンは
4種混合にして外れを減らしてるそうだ
ワクチン打っても罹るのは罹る
読売新聞は強制化を求める投書を載せたり
結構過激派なんだよな
三回目接種もガンガン後押しするんやろけど
読売新聞社社員の接種率はいかほどなのだろうか
モルモット乙
自然免疫が下がってるのは数値化できてないからね。これからガンにならないといいね。
ワクチンもマスクもやってないけど
感染してないけどぉ~
それが普通だよ
>>38 予防で感染以上のリスクしょい込むこともあるまいとは思うぞ。
>>46 人格攻撃しかできないやつは書き込むなよ
スレの無駄だ
デルタにもオミクロンにもほとんど無効。
副作用が残るだけでワクチン打たされた意味もない。
新型コロナのワクチンは効かない抗体を体内で増殖させてるだけ
半減期は23日と言われてるから、それより短い人は早めのブースターが必要
長い人は最長1年でも問題ない人も
抗体検査してない人は3ヶ月毎に打てばok
中和抗体価の時間変化とか個人差が有るとか興味深いよ
しかも実体験
このままゆるゆると落ちついていってインフルワクチンみたいに打ちたい奴だけが打つみたいな状況になってくれるといいが
今みたいに半強制はやっぱ歪むわ
こんだけ騒がれてんのにコロナ患者（有症者）を目の前でみたことないわ
路上で卒倒したりするんじゃなかったのかよ
>>45 まだ効くか全くわからないのに「ワクチンしかありません」
だもんな
魔女狩りから一歩も進化してない
>>37 ほんと、自分を含め非接種の人誰も感染してないどころか風邪もひいてないわ
デルタが蔓延した第５波とかも変わりなく@都内
>>6 無いない
この残った抗体とやらが変異種にどれだけ効くかを考えれば既知、未知の副作用のデメリットの方が大きい
>>64 しかもそのワクチンのせいで細胞が変容して自分の免疫から攻撃されたりする
交代カクテル療法が何故有効か考えたらわかるなw
そもそも自然免疫で抗体を獲得してw
間に合ってる人が軽症w無症状だからwww
>>58 そんなの若い人はほぼ重症化せんわけだし。
医療崩壊防ぐために老人だけ打ってりゃよかろう。
仮に死んでもそりゃ順番だ。
>>40 ゼロにならなければ持ってるんだろ
百年安心年金的な言い草
ワクチンの効果かどうかは分からないが、これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ
ほんと信心だな
高い抗体価「何者だ！？」
通りすがりのウイルス「オミクロンと申します」
高い抗体価「よし通れ！」
毒チンは一生残るよw
まぁ一生って言っても余命2年ですけどねw
>>72 みてきたような嘘を言う人は、信頼されない
>>47 それはなんないだろ？
オミクロンの件で慌てふためいてたのに、各国口を揃えて「ワクチンは効きまーす」なんだ
それだけ見てもワクチン施策は続ける気満々だと思うけど
国によってはチンパスで接種強要紛いの事を既にしてる
今更ゲロるのは無いと思うよ
暴動起きちゃうぞ？日本はまだ強要紛いのは辛うじてやってないからいいけども
>>74 実験的に記者一人くらいオミクロンに感染してみるとかな。
本来持っている本人の免疫低下を調べた方が為になる
そちらも検査をした方が良い。皆が知りたがっている
>>38 製薬会社自らが重大な潜在的リスクとしているワクチン接種による疾患増強（V-AED)が起きないといいね
イスラエルは３回目のブースター接種による抗体値がほんの僅かな期間しか保てなくて早々に４回目を打てと言い出してたよね
もし新型コロナインフルみたいに複数の型に分かれて、どれが流行るか分らんようになったら怖いだろうなぁ
いやちょっと立ち止まって考えろ
このまま行くと日本は確実に二週間後には年末だぞ！！
>>52 ここの反ワクこどおじみたいに社会との接点がなきゃ感染しないだろｗ
抗体がどれだけあればいいかはっきりわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな得体のしれないもん打つ奴は低学歴のゴミってハッキリわかるやん
未だに抗體價とかほざいてゐるのかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
その抗體價には大阪大が發見した感染増強抗體も含まれてゐるだらうがWWW.WWWWWW
抗體の中身すら隱すＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
T細胞の價はどうなんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>89 免疫力の低い人に打ったらw
出来るワクチン抗体量が少ないのは当然w
薬じゃ無いんだからwww
医療重視者は抗体量が減りにくい。
それは普段接する患者からコロナウィルスを浴び続けるので
常時生成されるかららしい。
って事は、ある一定以上いったら減らないのはワクチンじゃなく、
感染国に住んでいるならだれでも起こることなのかもしれん。
>>96 忘年会や帰省ラッシュやるかね？ 民度が問われるな。
体内の抗体が強いとアレルギーが有名だが
ウイルスの抗体を多くするとどうなるかの人体実験だろ
>>101 しかし何も検証しないでワクチン打て打てやってる他のマスコミよりはよっぽどまともな報道姿勢だと思う
>>77 打たないでも感染しなかった可能性は微塵も考えないのかね？この記事の人は
多くの人が打たずにやり過ごせる可能性をドブに捨ててしまった
>>107 つーか、猫とか牛とかと接する機会が多い人はどうなのか、ずっと気になってる。
案外、免疫あるんじゃないのかと。
理想の値も最低限の値もハッキリしてないのに抗体の減り方調べてなんの意味があるんだこのバカ記者
コロナ特化型の免疫機能にするほどコロナって怖いのかな？
個人的にはガンとかの方が怖いと思うけどな
>>19 普通にやったらお金めちゃくちゃかかるじゃん
こっちはワクチンもらえるし、あっちは治験データが集まる一石二鳥
ワクチンって体に抗体を覚えさせて、実際に罹患したとき素早く抗体を作るための物じゃないの？
それを接種で作られた抗体を長期間維持しようとするなんておかしいだろ
それが体にいいわきゃないよ
>>35 そうそう、そんな抗体値だけが気になるなら黙ってブースター接種を受けてればいいだけ
何も考えずにブースター接種しなさいってこった
>>68 そういや中国で集団でビクンビクンしてたのあったな
演技だったら笑うけどw
設問１
「
>>1のグラフを見てワクチンの有効期間を述べよ」
設問２
「設問１の有効期間を踏まえてワクチン接種すべきか述べよ
※２年間で国民の１％が感染するものとする
※死者の99％は高齢者とする
※副作用は無限とする」
>>114 ワクチン接種を重ねると抗体を高いレベルで維持できる期間が短くなっていくんだろうか
だとしたらどんな原理なんだろう
デルタまではワクチン必須だったがオミクロン出てきてワクチン要らないと思う様になったわ
あの弱毒度合いからみてオミクロンは天然のワクチンと同じ
あれをブルって鎖国するとか頭悪いにも程がある
自費(笑)
こんな経費も出してくれない会社て・・・・・
>>117 自分で調べる気がない怠け者は一生情弱のままでいた方が幸せなんじゃないか
>>121 自然免疫の抗体が間に合わないからw
抗体量な訳でw
自然免疫が覚えるなんて事は無いwww
100日が限度だな
老人は3か月に1回接種は妥当なところ
65未満はワクチンの接種自体不要だけど
>>126 トンネル効果として、のちにノーベル賞を受賞する。
無症状のオミクロン株感染で抗体ゲットと副反応出まくりのワクチン
どっちで抗体作れば良いか明らかだな
ワクチンに寄る免疫系には
1.免疫系学習効果による長期的な重症化予防効果
2.打たれたワクチンに対する抗原抗体反応により血液中に一時的に増えた中和抗体がもたらす短期的な発症予防効果と感染予防効果
の二つがある
mRNAワクチンより前のワクチンでは中和抗体が少なく短期的な発症予防効果と感染予防効果はさほど無かった
mRNAワクチンは血液中に作られる短期的な中和抗体量が多く短期的な発症予防効果と感染予防効果が大きい事が今年の1月末に発表されたイスラエルの保健当局のレポートにより報告され世界中が発症予防と感染予防に注目する事となった
しかしこの短期的な中和抗体はヒトの代謝により時間が経つと順次減って行くので自ずと発症予防効果と感染予防効果は薄れて行くのでブースターショットの必要性がいわれるようになった
おれは免疫系のメモリー効果に寄る重症化予防効果だけあれば良いと考えているのでメモリー効果がいつまで続くのか？を調べて欲しいものだ！それ次第では3回目のブースターショットは打ちたくない！
抗体低下スピードは想像よりも早い
つまり、ブースター接種の間隔をイギリスのように最低３ヶ月にすべきってことね
>>125 だから文系はお前みたいに馬鹿だって言われるんだよw
抗体が減っても、なんちゃらである程度効果があるとか最初に言ってなかった？
わいの聞き間違い？
>>82 ワクチン依存症による
健康被害が噴出するのが
4回目か5回目。
停止というのは軟着陸ではない。
ノーズダイブで墜落するように
急転直下「やめ」となる。
ワクチンは悪魔が儲けるためだけにある劇薬。
覚醒剤や麻薬より質が悪い。
＞ 自費で抗体の量（抗体価）を検査
個人差が大きいとはいえ
こういう実験はありがたいのに
自費なのかよ
欧米の感染者が減ってから次に増える間隔みると、半年は持ってないよな。
３か月か４か月が限度って感じだった。
>>102 It's your pain or my pain or somebody's pain
抗体よりもスパイクたんぱく質の量、測定しろよ。ほら、自然免疫を攻撃するので
体内に残り続けたらやばいって、反ワクが主張してたものの量を。それが大事だろ
>>127 日本でデルタにビビってるのもたいがい頭悪いわ
>>136 だから一回頭を冷やして、老人には3か月に一回、
若い人は一旦中断という方向にすりゃいいと思うんだけどな。
>>4 0.1を遥かに下回る死亡率
宝くじを買って当たることを期待する心境と似てるかねえ
>>49 豚インフルが登場前は3種混合だった
豚インフルが登場した2009年以後しばらくの間は4種混合だったが今は3種混合だぞ
普通は感染して発症したら抗体増殖して発熱するわけなんだが
常に抗体を増やしてる状態とか異常だろ
ワクチン接種後に心不全で亡くなった知り合いが３人いる。
ＮＨＫの今日の健康で、今年はなぜか心不全で亡くなる人が急増の特番やってた。
>>1 >ワクチンの効果かどうかは分からないが、これまでコロナに感染してこなかったことは確かだ」。
いやワクチンの効果かどうかを聞いてるんだろうが？wwww バカかこいつwww
>抗体価がどれだけあればいいのか、変異株にも有効なのかも聞いたが、「はっきりしたことはまだ分かっていない。抗体があるに越したことはない。対抗手段はワクチンなどごく限られている」と話した。
変異株に有効なのかどうか聞いてるんだから、それだけに回答白や。後半は余計な思想であり、質問に関係無いw
だいいち、言ってることが矛盾している。
はっきりしたことはまだ分かっていないのであれば、抗体があってもあるに越したことはないかどうかもはっきりとはまだ分かってないということなのであって、
対抗手段としてごく限られている手段にワクチンが含まれるかどうかもはっきりとはわからないだろうがw
抗体も量があればいいってもんじゃない、有効な範囲で持続するのがいいんだよ。若くて早漏ですぐ回復するより長くてじっくりが喜ばれるよ。
>>114 短すぎ…
中長期的重篤なリスクに対してベネフィットが少な過ぎると何度も再確認させられるわ
本当に打たなくて良かった
>>121 いや違うかな
抗体減ったらそれまでだよ
ちなみにコロナ以外のワクチンも同様に抗体数減少による期限がある
狂犬病のワクチンなんかもブースターやっても3年で効果なくなる
>>153 低酸素状態になったらw
誰でも死ぬだろwww
>>128 だからイギリスみたいに3か月ごとにオクスリ注入が理想だな
>>147 スパイクタンパク質がいつまでも残り続けているのであれば短期的な中和抗体は作られ続けるので時間が経って検査したら抗体量は一向に減らないんだけどw
今後２種混合ワクチン、３種混合ワクチンに組み入れられたら大変なことになる
事実上全国民義務化になる。逃げられん。それだけは阻止しろよ！絶対に！
>>127 為政者がオミクロンを怖れるとしたら毒性ではなく自然に無理なく免疫ができてワクチン不要になる方かもしれないな
ワクパスで国民に圧力をかけて社会を分断までして導入したワクチンがあっという間に無駄になったのでは
国民の怒りの矛先が為政者に集中してしまうからさ
>>134 そもそも出来る抗体が違う
ワクチン接種(2回)…Sタンパク質の抗体が異常に出来る
実際の感染…Sタンパク質とNタンパク質の抗体が出来る
時間経過と共に抗体価が下がって行くのは合理的だろ
特定ウイルスに対する抗体価をいつまでも高いレベルで保持していたら、他のウイルスに対する抗体を産生できなくなり相対的にリスクが高くなる
まあ、一度産生した抗体の情報は記憶されるから、全く無意味でもないけどな
但し、変異株にどれくらい効果があるかは分からない
ワクチンは確実に脳細胞を破壊する。
国民を愚民化させた方が自民党公明党には都合が良さそうだな。
>>1 抗体量が時間と共に減るのは当たり前
必要なデータは
「新型コロナに再感染した時に記憶細胞から抗体が再度作製されるか否か」
新型コロナに再感染して抗体量調べろよ
意味の無いデータ出してないで
ファイザーやモデルナのワクチンは老人向けで若い奴が打つものじゃないということが証明されとるやん。
若い奴はオーソドックスな中華ワクチンぐらいで十分だしそもそもイラネってことよｗｗ
>>1 "これまでコロナに感染してこなかったことは確か" なのかどうかは、どう確認したんだ？w
まさか自己申告じゃないよな?wwww
感染したところで無自覚無症状で済むコロナごときに怯えるようなら
ワクチン射っとけ、特に老人と基礎疾患持ちは
若くないなら副反応も大したことないんだし
>>161 そういうこと
イギリスのように老若男女３ヶ月ペースで接種が正しい
日本の６～８ヶ月では明らかに遅すぎる
>>1 たった1ヶ月で半減とかクソ笑えるww
５ちゃんで3ヶ月で半減と以前書いた時には全力でワク信に否定されたが1ヶ月という短さwww
ワク信？
未だにワクチンに効果あると思ってるのか？
抗体検査って本当にそれ信じられるものなの？
いい加減気付けよ
>>148 デルタは重症化率高いからなんとも
ただ言えるのは若年層は接種しなくても乗り越えられるだろう
その辺の判断はそれぞれするべきかな
まあ中年以降はワクチン使っておいた方が無難
ワクチンが好きな人はワクチンでいけばいいと思います。
私はそもそもお注射が嫌いなので絶対にワクチンは打ちません。
それでも何の問題も無く過ごせていますし、コロナ対策としてビタミンDやニンニクなどを積極的に取る様になってすこぶる体調も良好です。
>>137 だからおまえはもうそれでいいって
3回目の副作用きついみたいだから冷えピタとポカリ買いに行ってこいよ
>>89 そしてブースターと同時に死者数が増える
グラフで見るとおぞましいほど一致
数年に一度感染してたコロナ前のインフルの1/6程度の感染率なんだから2年どころか10年感染しなくても不思議ではないよ
>>168 記憶細胞から生成されるかって、生成されたら新しいコロナウィルスがでたときどうするんだよｗ
古い株の抗体作られるならまずいだろｗ
>>127 誰もビビってない
オミクロンのでっち上げを利用してインフレと資源価格を抑える意図があるんだろう
中東には見透かされて値段上げるらしいけどな
コロナ騒動はこれで打ち止めと見てる
自費でやった研究は恣意的になり客観性に欠ける。キチンとアプライして予算取りをしないといけない
ワクチンってやっぱり役に立ったんだよ！そう、あのアベノマスク同様に！
>>177 日本はとりあえず高齢者から3回目だから、まだ救いも修正の余地もある。
>>175 そういう話題じゃ無いんだよw
だからワクチンが要らないw
毒だとかに成らないからwww
必要な人や必要と思う人には必要だからwww
抗体にも役に立つ抗体、蜂アレルギーのように悪さをする抗体、感染増強抗体、何に役に
立ってるのかよくわからない抗体と様々あるので、高ければ良いというものではない。
ブースター接種の一つの目安ではあるが、ワクチンの効果、日本の流行状況を見て
判断しないと感染増強抗体が上回ると大変なことになるのでは？
参考: 阪大荒瀬氏。宮坂昌之先生も一部認めています。
一貫性あるところを見せるには
ワクチン一生打ち続けなきゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/06(月) 03:48:59.65 ID:NJYvwZDW0
>>927 薬も効かないかもしれないだろ？医者が言ってるだけで、でも副作用はある
お前らはそれにびびってるから反ワクなんだろ
なのに薬は飲むの？
一貫性ないことバレねえw
俺が薬品メーカーの社長ならワクチンの材料が切れたとか言って、
次から値段つりあげるな。
3回目のワクチン打つやついるの？
俺の友達でワクチン打った奴らみんな後悔してるしもう二度と打たないと思うよ
>>1 ワク信
「老人こそワクチン接種しろよ」
↓
現実
「2000ユニット、600ユニット」
高熱の副反応で苦しんだのに殆ど抗体が無い
ワクチンって一体なんだったんだ？
無駄？
>>173 接種日にもよるが全く意味がない、と言うことはない
ただワクチンにはこの記事が示すように効果期限が存在する
そもそも日本人はワクチンという類のもの全てに期限があるのを知らなさすぎ
>>190 俺が副社長ならおまえに、いや、原料じゃなくて、原油価格が…ということにしろとアドバイスするな
色々と便乗値上げ真っ最中じゃん、その葵の御紋で
>>136 ずっと高い抗体を維持しておくのは無理なので
今回の成功体験から致死性の高い株が流行ったときだけ
打ったほうがいいような。
>>4 みんな周囲の目を気にして怯えてるんだと思う
俺の体に何を入れたんや！とSNS に書き込んだ後自殺した人の話が恐ろし過ぎて打つ気には
>>168 ブースター効果は明らか、という図だぜ。同様のことは感染しても起きるわさ。
何を見てるかもわからんのか？
>>188 そうそう高けりゃいいってもんじゃない。むしろ頭おかしいぐらい高くねえか打った直後。
>>169 中華ワクチンとかアストラゼネカのワクチンでは
広範な細胞記憶による免疫の獲得に繋がらないってのは現状ではあきらかやん。
若い奴にも必要なのは、若者の接種率が低いお隣の韓国の現状見れば分かるやろ？
抗体価を高く維持するのは異常だろ
記憶細胞が半年しか持たないというのならわかるが
>>1 ワクチンは結局自分の免疫使った事前学習やしな、基本的に免疫が下がってる人には効果が薄いのか……
コロナ事態話しを作り上げたもの
離脱症状あるワクチン打たせてシャブ漬よ
>>194 意味ないだろ
600ユニットしかない人は殆ど未接種者と同じだろwww
お前らワクチンに何を期待しているんだ？
魔法の道具とでも思ってるのか？
>>202 だから二回接種後に死ぬ人増えたんだなぁと思う
>>40 ここでも抗体は維持されるとドヤってた奴居たぞ(笑)
今頃全身汗まみれじゃね？(笑)
ワクチン打たなかった人の抗体値も入れてくれないと比較にならない
>>200 それってあなたの感想ですよね？データは？
この記者、対数グラフ知らなさそうだな。半減期という言葉も知らなさそうだ。やっぱり研究するのには基礎知識は必要だ。
重症化しないらしいが、コロナなんて普通に重症化しないから。何か意味有るのか？
いやだから、抗体というのは自然免疫で対処出来ない時に、
T細胞がB細胞に「抗体作れ」と指令を出すわけ。
その前の自然免疫、特にT細胞のワンパンチでコロナなんてザコウイルスは殺している人がほとんどなんだよ。
ワクチン接種前今年の初めに東京都の抗体検査した時に0.01くらいだったんだが
「まだみんな感染していないんだ」とやっていたが違うよ。
外国がびっくりするような満員電車にのっていて感染しないなんてあり得ない。
みんな自然免疫のワンパンフルボッコでコロナをやっつけていたんだよ。
>>175 好き嫌いで判断するのはどうかと思う
君の身体が感染したときにほんとに持ちこたえられるかどうかの判断で接種するかどうかを決めるべきだ
まあ真面目にデルタがオミクロンに置き換わってくれるならノーガード戦法も有りだとは思うが
>>4 ワクチンの方が怖いわ
コロナで苦しんだ人間は見た事無いけど、ワクチンで体が痛いとか寝込んだ人達ならその辺にゴロゴロいたからな
>>196 イスラエルの例みたく何度もワクチン打つと抗体がすぐ減るようになるんだとしたら毒性が強い株が出るまでワクチン打たない方がいいよな
そのあたりの検討はしないんだろうか
日本は摂取強制されて無いじゃんwww
医療従事者の反ワクはw
従事する仕事の意味と思慮を天秤にかけてるだけでwww
・ワクチンの効果かどうかは分からない
・はっきりしたことはまだ分かっていない
コロナ罹患自体はどうてもいいが社会生活を送るために打った
接種率上がらないと経済も動き出さないし自分も出かけられない
逆に子供にはメリット無いから打たせない
>>141 紛争覚悟でバラす覚悟が有ればオミクロンでバラしてる気はするけどねぇ
>>217 本当にこれ
今はコロナかかった奴らの方が元気そうだしな
ワクチン打った奴らは日々怯えてる
>>207 1ビット思考の奴にはそう思えるんだろうなw
>>192 無駄なだけならよかった
猛毒なのは明らか
＞ 、表計算ソフトでグラフ化してみると、「１カ月で半減」の単純な直線ではなく、いったん急減した後は下げスピードが大幅に弱まったことが２人のデータに共通していた。
片対数グラフを始めて見る小学生が表現したらこう驚くんだろうなぁｗ 新鮮だｗ
>>1 よくテレビでコロナスパイクをAやVのような形で、mRNAスパイクをYの形で例えてるじゃん？
あれって本当にそんな形してるの？
血液中をY字の形した物がブーメランのように回りながら動くならまさにナノカミソリだよな
そしてYが突き刺さって血管を傷つけたり、さらにお互いが絡まれば血栓にもなるよな
これが失敗まみれの歴史を持つmRNAの構造ではなかろうか？
ワクチン打ってるやつはマジモンのアホという結論になりつつあるな
感染防止効果全然ないわ
イスラエルとか4回目打たないとワクパス無効とか言ってるし
だからもしかしたらこういうことになるんじゃないか？って慎重だっただけなんだよ
俺達「様子見」派は、さ
>>2 自衛官なら普通。
国民の賃金も自衛官に合わせるべき
愚かな記者だなあ。
ワクチンは毒チンだというのに。
スパイクタンパク質を体内で量産して、血管壊して、免疫力下げてどうすんの。
２回目で止めておきな。
３回目以上はアウトだよ。
>>1 ワクチン2回目接種
ワク信(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
↓
1ヶ月後抗体半減
ワク信(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
3回目接種
ワク信(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
↓
1ヶ月後抗体半減
ワク信(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
以下無限ループ
単なる自己満足に
>>207 ワクチンに期待される機能は一定期間発症を和らげ死に至るリスクを減らすこと
それ以上でも以下でもない（感染予防効果があったとしてもそれは付随的なもの）
>>4 感染数が多いと変異が増えるし
そもそもの話、後遺症で治らない味覚障害の可能性があるだけで勘弁だわ
>>10 血液サラサラ、ドロドロ詐欺でさんざん見た奴
位相差顕微鏡検査2000円くらい
だからね、ワクチン依存症になっているの。社会全体が。
つまり短期間でブースター打ち始める。
そうすると、おそらく5回目には異変が生じる。
それはまるでせき止めていた水があふれて一気に
あふれだすように、大量の異常事態が爆発的に発生する。
それが来年起こるよ。
日本が8か月と間開けているのは、
様子見ているから。
島国だから防疫強化して感染の波の間隔をあけて
山も抑えて、ブースターをゆっくりやる。
そうすると、欧米でドーンと異常事態が起きて
ワクチン中止になる。日本はそれ見て早めにやめられる。
だから、追加のワクチンを急いで打たないように。
南アの感染数11125人に対して死者1人とか出てるぞ
オミクロン弱すぎだろ
ワクチン打つやつ(打ったやつ)敗北だろこれ
抗体価、抗体がどのくらい”残っているか？”って、それ程重要な事か？
本来は感染して作られて作用するものだから、細胞免疫含めた免疫記憶が重要と思うが
それの測定方法がない。個人差が大きすぎるから。
人が人にコントロールされてるの未だわからない馬鹿共
打たなくて良いワクチン打ってピエン
＞「ブースター効果」とはこれかと実感した。
パヨパヨ 怒りの東京新聞への抗議！
対数で効果を表せよ。
3分の1とか言うバカが出てくるだろ
ていうかこの記者の行動ってYoutuber的な企画だなｗ
米国が非常時用に作るワクチンなんて、軍用みたいなもんのハズだぞ。生物兵器等に対抗するために用意する奴や。多少身内が死んでも生き残る奴が多ければそれでいいぐらいにざっくりしてるハズ。
よってホントにヤバい場合以外打ちたくない。以上
>>237 そんなもん普通の風邪でもあるし
後遺症の有無、レベルに実質ワクチン関係ないが
まあそんなことも知らないやつらが
「もう皆さん打ちましたよ」でガンガン打つもんな
>>241 なるほど
抗体調べても意味ないって
厚労省も言ってるしな
>>229 あの国も含め血相を変えてオミクロンを遮断してる様な国は間抜けにも程がある
>>197 これだよな。職場近くのメイドカフェ、クラスターが起きて客と従業員が来なくなって潰れたわ。
反ワクではないけどこういう事案を目の当たりにしなかったら打ってない
>>207 他のワクチンもそうだけど
抗体価を維持するようなワクチンはないぞ。
メモリーT細胞さんにウィルスを覚えてもらうのがワクチンの役目や。
抗体価が減っていくのは効果としては当然や。
>>228 実際は抗体の方がY字になってる。
日本はちゃんと3か月でワクパス無効にしないとおかしいわな
ジジババとか戦場で素っ裸で歩いてんのと同じなんだから
>>241 それw免疫記憶って表現おかしいと思うw
記憶も個人差があるからw
オミクロンが流行してる間はとりあえずワクチンブースターは中断しといた方がいいと思うな
弱毒性の株のために抗体維持期間を短くしてしまうのはもったいない
> 自費検査をしてもらっていた
いじめとかハラスメントとかそういう方向やろか
>>217 俺もここ一年あまり、ウィルスよりワクチンの方が警戒対象になっているな
ウィルスに感染するのは不可抗力であって、まだ諦めがつく。
接種は自分の明確な判断が介在するのだからわけが違う。
病気になった理由が、自分が間違った判断をした（結果ワクチンを打った）から、という末路は受け入れられない。
さらに言えば、打てば感染を免れるというものではないので、結局二重のリスクを抱える事を意味する。
打たなければワクチンのリスクはゼロであり、警戒対象はウィルスだけで済む。
ついでに言うと、ワクチンを打ったことと抗体料が増えたことの因果関係は証明できない。
増えたとしても、たまたま同時期に感染したことで増えたのかもしれないからだ。
ここで重要なのは、同じ理屈でワクチン死を否定してることを忘れてはいけない。
都合が良いことはワクチンのおかげ、都合が悪いことはワクチンのせいじゃない。そういうダブスタは許されない。
>>236 重症化を減らすにしても600ユニット半年で200ユニットさんは効果無いよね？
魔法の道具と勘違いしてないか？
では、抗体が何個以下になれば
感染するのか？
という閾値が重要。
>>236 老人とリスク持ちだけ打っていればいいよな
>>241 免疫を記憶する？それ、どういうロジック？
>>238 打つと似たような状態になるということでは？
身体と金払って良い記事書くね
不安煽るだけの週刊誌と大違いだわ
>>261 魔法なんかじゃない
使える期限のある現実的な道具でしかないが
頭悪い記事。
ワクチンによって出来る抗体は時間と共に消滅するが、抗体を作るスキルを作るのがワクチンだぞ。
打ちたい者は打てばいい
ただし後になって文句は言うなっていう単純な話
ユニットの定義は何だ？とかほかの抗体の増減はどうなの？とか疑問に思わないのかなあｗ
>>254 >
>>207 > 他のワクチンもそうだけど
> 抗体価を維持するようなワクチンはないぞ。
> メモリーT細胞さんにウィルスを覚えてもらうのがワクチンの役目や。
じゃあ何で何回も打てって言うん？
何で一度罹って抗体あってもワクチン打てって言うん？
その答えは、世界中のすべての人が「分からない」
こんなもん打つやの気がしれん…
>>262 ウイルス増殖力が株によって違うからわからないwww
洗脳から目を覚ませよ
ワク信者ども
ワクチンなんて有効性なんてない
>>1 ワクチンはワク信のオナニーの道具
抗体価調べて一喜一憂だけする道具
ワクチン接種してもコロナに感染するし死ぬ
>>1 > どういう人の抗体価が低いのか科学的なデータに基づき、３回目を進めてほしい
そんなことやるより
大都市優先
高齢者優先
基礎疾患持ち優先
妊婦優先
でブースター接種やりまくればいい
科学的とかお題目唱えて
時間を失うよりもね
ていうか抗体って別にずっと体の中にあるわけじゃなくて免疫細胞が記憶してウイルスが来た時にだけ作って増やすもんじゃないの？
今までいろいろな予防接種したり風邪やインフルにもかかったけど
それらのウイルスに対する抗体はまたそのウイルスが来た時にだけ増えるわけであって常に作られて体に充満してるわけじゃないだろ？
ワクチン後に抗体が減るってそれ当たり前の事だし免疫が抗体の作り方記憶してるんだから何の問題も無いと思うのになんでみんなそんな大騒ぎしてんの？
これがずっと納得できず本当に謎
誰か教えて
>>272 ワク信のＴ細胞は馬鹿だから覚えないんだろ多分
感染力より抗体が少なくても重症化防げるのかが問題
世界の見てると重症化はそこそこ防げてるように見える
>>265 横だけどシンプルなトリックだよ
こんなことばかりやってるから陰謀論者とひとまとめにされて信用されなくなる
>>269 デルタ株は体内での増殖スピードが速く自分の免疫だけでは対抗しきれないケースが多かったからワクチンが望まれたんよ
>>162 ほーん
んなら抗体がゼロにならなければスパイクタンパクづっとあるってことなの？
逆に言えば
そんなに抗体増やす必要ない
ってことやん
ブースターしてみた
抗体値が上がっってうれしかった
すぐ下がって凹んだ
医者に聞いたらよくわからないけどすこし気分がホッとした
3回目打てと言われたので打とうと思います
おわり
>>1 ワクチン接種の目的は二次応答できるようにするためだろ？
抗体作成は副次的な効果だから減ってきて当たり前。
こんなものが代謝されずにいつまでも体内にあるほうが怖いわ。
この手で煽っているものはわざと目的を混同させて、情報を混乱させている。
>>271 物理の分野だと、ユニットという物理量はないっ！って怖い先生に叱られるパターンｗ
>>263 いやあ、これまでは老人ではなく中年層まではやっておいた方が無難だったと思うよ
ただ、弱毒したオミクロンが出てきたので、ここまで逃げ切れた人ならこの先は接種が必須とは思わん
>>267 魔法だよ
そう思ってるワク信さんしかいない
ワクチン接種でコロナ恐怖から簡単に逃げられると勘違いしてる
これが現実
お花畑に生きるワク信さんたくさんいる
>>134 両方いらね
オミクロンの抗体もどうせ3か月程度で使い物にならない
>>4 家にいる時はテレビつけておくのが当たり前な人は洗脳されて冷静な判断が出来ない
俺の周りだと家にテレビがない人、あっても全然見ない人はワクチン打ってないわ
つまり毎月接種して常に重篤化した時と同じ程度のスパイクタンパクを産生させて常に感染状態にしておけば抗体量を高い水準で維持出来ると言う事ね。
ワクチン推進派がバカですか？
感染してない人だけでなく
発症したり重症化した人の抗体はどれくらいだったんだろ？
取材してほしい
>抗体価がどれだけあればいいのか、変異株にも有効なのかも聞いたが、「はっきりしたことはまだ分かっていない。
>はっきりしたことはまだ分かっていない。
手探りの特別承認ワクチン接種なわけだな
>>264 メモリーＴ細胞に書き込まれているかどうかじゃないの？
>>296 プライバシーがあるから自費での研究では出来ないし公表も出来ないだろう
>>277 記憶と言うなら記憶して間に合うウイルスとw
間に合わないウイルスがあるw
インフルなんて高熱が出たら仕事にならないから打ってるw
シンプルにしんどいしなw
>>265 位相差顕微鏡、レンタル2万円で
簡単に誰でも確認できるのに
ここにきてコイツらだけが言い出したアホさ
前に反ワクが出した接種者の血液顕微鏡写真とは状態が違うという矛盾
前のはフィブリンや尿酸結晶が見えてたのを
何かヤバイものと説明してたわ
>>277 打たすための口実でしょ
減ったからジャンジャン打ってね〜って事
>>1 いやちょっとガチで記者の鏡じゃん
こういう記者抱えてるのって、東京新聞見どころあるじゃん
基本的にワクチンってこんなもんと考えるとインフルエンザワクチンも意味ないかもな。打ったけど。
>>264 キミみたいに低脳は記憶力が低いから
免疫記憶も低いよ
プゲラ
>>16 まさにそれ
久しぶりにやるじゃんって感想の記事だった
結果としてはよく分からないってなるのは当たり前として、知りたい部分を探そうとしてるのは評価する
そもそもその抗体価というやつは多ければ多いほど良いという代物なのか？
過ぎたるは及ばざるが如し
言うまでも無い事だが…
逆張りしたい人、人を見下す人
そんな人の心を利用してるのが工作員
安倍がつきガースーこねたコロナ餅
旨し旨しと食うは情弱
医療従事者だけは新型ワクチンを積極的に接種した方が良いだろう
それ以外は接種したことによる安心感で油断してしまう方がリスク高いわ
型が古くなると効果が薄いしね
オミクロン株のも作ってワク信に６回目あたりにうってやればええわ。
南アフリカでは感染者は増えてるけど、入院は増えてないそうだな。
夢のような弱毒化株がきやがったなｗｗｗ
>>241 抗体減ってOKなら
あと4，5年は3回目いらなかったよな。
ファイザーと特別な関係にある
イスラエルが「3回目」と言い出したのは
今年の7月だぞ。減ったら困るんだよ。
正確に言うと、減った状態で感染すると困る。
だから、もともとはウイルス自体をほぼ無くせるという
目論見だったということ。大量に打てばほぼ消えると
もくろんでいたのがワクチンなの。
その目論見が失敗したから追加だ、追加だと
追加の無限ループに陥っている。
これが深刻な副反応や免疫異常、感染増強抗体による
重篤化などで破綻するのが来年だろうね。
>>306 永遠に副反応で苦しむリスク
死亡するリスクあるのにね
200ユニットさんは未接種者と同じ
これにワクチンパスポートを発行し街中を歩き回るwww
ワクパスも無意味ww
>>1 専門家がこう言うデータを提示できないと言う科学界の闇
>>310 新型コロナはw
低酸素になったら誰でも死ぬからw
抗体をふやしとけってだけw
ケースバイケースよw
>>264 メモリーB細胞ってのが
過去のウィルスの事を覚えていて
再度の侵入の時にはその情報を元に抗体を素早く作る。
>>272 基本的にはワクチンは何回も打つ。
親がまともだったらお前も赤ん坊の頃に複数回、同じ病気のワクチン接種を受てる。
コロナのブースターに関しては
一時的な強固な集団免疫の維持が目的じゃないの？
感染状態、つまりはウィルスが定着して増殖して拡散できる状態を防ぎたいんだろ。
ちなみに定期的にウィルスに晒されると免疫記憶は強固になるらしいので。
保育士が水疱瘡に対して強固な免疫持ってるように。
そういうのも期待してるのかもね。
コロナに対してはとかく感染自体を抑えたいってのご国とかWHOの考えなんじゃないの？知らんけど
>>284 んだな。ちゃんと会社に請求しないと、
東京新聞さんは記者に取材費で自腹切らせるってことになる。
>>2 首都圏だと厳しい。
地方都市だと普通。持ち家ならギリ勝ち組ライン。
>>1 抗体が残る？
平常時に抗体作ってる方が異常だろ
>>215 なのに接種しちゃって抗体下がってじゃあ撃つの止めたをするとどうなるか
結局また感染者が出てきちゃうんだろうね接種者間で
>>277 特定の抗体をつくることができる細胞と、特定の抗原の侵入を検知する細胞のセットを
キープしてるのが免疫記憶。これを人為的に作り出すための措置がワクチン。
通常のワクチンなら1回か2回でOK。本物のウイルス感染で即座に抗体がつくられるようになるし
適時増強される。今回のｍRNAワクチンで面白いのは、常に大量の抗体量を維持すべく
ブーストしようとしてる点。ちなみに1回に比べて2回、さらに3回目でガッツリ抗体ができるので
免疫記憶の成立はあるとわかっているのに、ブーストしてる点。
本番のウイルス感染で増えないことがわかっているからだろうかｗ
>>279 記憶するならあらゆるワクチンには有効期限なんてないはずだけど
ちなみに狂犬病ワクチンはブースター込で3年
日本脳炎ワクチンはかなり長く10年（おそらく日本人の殆どは一生物と勘違いしておりその効果は切れてる）
ワクチン未接種とセックスしたら免疫得られるよってならないかなぁ
>>301 コロナの場合は間に合う人と間に合わない人がいるって理解でいいのかな
>>241 免疫記憶は免疫無しよりは当然圧倒的に早いけど、最初から抗体持ってたらウイルスの暴露直後から機能する
リスク持ってる高齢者等は免疫弱いし体力なくて持たないから免疫応答までの時間すら惜しい
この時間をウイルスに与えれば当然体内で増殖して状況は一気に悪化する
若いなら持つけど、割と後遺症がある感染症なのであったほうがいい
だいたい
議論するふりをして
結論が決まってるって場合が多いよね
>>269 お前専門家ならもっとましなデータを提示しろよ
>>319 東京新聞記者は文系の低脳だから
抗体価だけでどーたらと無知蒙昧な記事を
作る
オレは残り6割くらいかな？体感だけど(´･ω･｀)
先週は5割位に減ってたから持ち直して来てると思う
違うわ抗体が減ってるってことだけじゃなくて
予防効果も減ってるんだったよな
やっぱＴ細胞とやらが記憶してないだろこのワクチン
>>316 イスラエル怒りの４回目接種＆ワクパス剥奪
三回目も６ヶ月毎になりそうだなw
そのうち３ヶ月になるわ
俺は打たないからどうなろうといいけどね
>>217 そりゃ感染者より接種者の方が多から当然
苦しんだ人たちはみんなずっと苦しんでるか、も合わせてみてみよう
>>331 そうだねw
死ぬ人と無症状まで居るんだからw
国として政治をするにはw
万人を対象にするw
>>237 ワクチン接種でも味覚だか嗅覚障害出てる人もいるから
イチカバチカだな
年に数回そのバクチをするし
打っても感染するから感染後の後遺症も完全には防げない
デルタプラスがほとんど居なくなった日本で３回目
必要なのかどうか。なんなら軽めのオミクロンに
かかっていたほうがいいのかもしれない。
>>316 治験してるのか？
さすがに4回とか狂気やでｗ
半分ぐらいはＪＪワクチンでブーストすればいいのに
一度経験した記憶が残ってるってことだから
感染した後の抗体作りがスムーズにいって
それが重症化を防いでるんだろうな
ワクチンで増えた抗体の量調べてどうすんの？
ウィルスが入ってきたときちゃんと増えるかどうかが問題じゃろ？
>>294 ＞家にいる時はテレビつけておくのが当たり前な人は洗脳されて冷静な判断が出来ない
＞俺の周りだと家にテレビがない人、あっても全然見ない人はワクチン打ってないわ
興味深い。
明らかにありうるね。
2回目の接種から半年以上経ったら未接種と変わらなくなるから迷惑だよな
3回目打たないと
>>264 感染で対応の免疫が増員された時に一部が予備戦力として蓄えられる
未接種者はコロナ系に対してウィルス侵入で
即免疫記憶が作用してウィルス撃退
接種者の免疫記憶反応は未知の領域ｗ
ワクチンうたなくても１００％近い人が感染すらしないんだが
>>307 あらゆるワクチンには有効期限が存在するのに？
なら覚えた内容が持続するなら何故ワクチンに有効期限なんてもんが存在するんだ？
具体的にその記憶とやらがなくなるロジックを説明してみてよw
>>1 600ユニットさんもいれば1万3000ユニットさんもいる
ということは、100ユニットさん、たったの10ユニットさんも存在する可能性はあるな
高熱で苦しんだのにたったの10ユニット
大爆笑www
自費って
仕事なのに会社で負担しなくて問題にならないの？
たいしたウィルスでもないのによくここまでヒステリックになれるよな
免疫記憶ができてればいいんじゃないの？
よくわからんな
オミクロンやばいのになんでワクチン厨は3回目打たないの？
モノクロナールな抗体価だけ馬鹿みたい上げたがる馬鹿
抗体価だけを見ても実態はわからないが、やるなら未接種の人の継続的データも見せないと比較できないだろう
>>215補足
ウイルスや細菌が体に侵入したら何でもかんでも抗体を作るわけじゃないし。
何の為に「自然免疫」「獲得免疫※」と分けていると思ってんだよ？
何でもかんでもなら「自然免疫」だけでよい。
まずは自然免疫で対処して、「これは自然免疫では無理だ」
となった時にT細胞がB細胞に指令を出して抗体（獲得免疫）を作る。
少なくとも日本人にとってはコロナウイルスは雑魚ウイルス
自然免疫で対処していた。
※厳密に言えば「獲得免疫」も体の自然の働きであって「自然免疫」と言うべきだろう。
ワクチン接種などは自然の働きではなく人工的な働き。
>>274 有効性はあるさ
ただ、メインウェポンではなくサブウェポンとでしか真価を発揮できない訳で、元来ワクチンとはそう言うモノ
>>4 中国製だからじゃね？
爆弾以外は爆発するらしいし
トゲトゲ異物体内に増やして喜んでるよｗ
さっさと心筋炎おこして成仏しな
ワクチンのせいで免疫不全になって死にそう
やっぱこえーわ
>>310 コロナの重症化は免疫疾患だからなあ
重症者の抗体価は高くそれは高齢者で子供の抗体価は低い
より抗体価が高ければ
リスクが増すということあろう
ごく一部の人に極端な反応が起こるということだね
ワクチン接種証明じゃなくて抗体の値でいろいろ決めた方が良いのでは
感染自体は構わないけど、問題は重症化するかどうかだな
先日テレビで紹介されていたのは、大阪府下のまだ限られた数の症例だけど、
ブレイクスルー感染について、
65歳以上の高齢者の場合、ワクチン未接種に比べると、
重症化の確率が3分の1ぐらいに下がっていた
ワクチンの効果は確かにあるけど、
重症化は全て防げるわけではない
というか衰弱した年寄りは、どうやったって救えないのかもね
3回目までは接種するにしても、
4回目以降は、年寄り・基礎疾患持ちメインでって感じか
>>302 なるほど。
血管の詰まりを説明するにはわかりやすい画像と思ったんだが。
そんなに簡単にチェックできるなら、既にとっくに指摘されてるわな。
>>338 スパイクタンパクだけでは免疫記憶は作られないってことなんかね
デルタ株は異様に増殖スピードが速いようだからあらかじめ体内に抗体を配置して備えようというのは理解できるんだが
オミクロンに勢力が変わってもブースターさせようとするのは不可解だ
>>360 やばいw
何がどーやばいのか具体的に説明してみてよ
因みにオミクロンに感染した人間に重症化して死に至った例は今の所一つもないわけだがwww
>>269 だから、そんな抗体を作れる能力があるなら今でも何万人/日の感染者出してるイギリスやドイツはドンって構えてればいいじゃん？
1日に何万人もタダでブースター接種してるようなもんだろ？超お得意じゃん、何を焦って必死に3回目接種してる訳？
実際は接種者が感染してもそんな抗体値は増えないと考えるのが自然
増えるなら感染抑制効果も高まってこんな感染爆発も補いだろうに
>>4 ３日で治ったよ、マジの風邪。ちなワク未接種な
でも楽に儲かるし、コロ様様ですありがたい
テレワークとかちょー楽だし保険金もらえたり
恩恵うけてる この茶番ありがたい
みんなが本当に怖い危険な治験薬打った恩恵に授かる
儲けてんだわ
ワク打ったひと1週間以内に重症入院したし
茶番を真に受けて
よくこんな恐ろしい毒うつよなワロタ呆れた www
内心おもってる
医療系のひとはかわいそうそれ以外のひとは同情できない馬鹿だなあ、情弱って呆れた残念な気持ちになる
大切な人や友達がうってると残念すぎて無念
日本の成人なら9割近くは2回接種完了しているはずだが、このスレ見ると比率逆なんじゃないか？と錯覚するほどアンチに満ち溢れている
>>345 ワクチンでオミクロンの症状が軽くて済むはずなんでしょう
今月の感染者で効果が色々と見えてくるんでない
>>354 人体は効率厨なので使わないなら最小限までどんどん人員削減する その内削減しすぎて対応が間に合わなくなる
>>308 意味のない研究はない。他人に認められるかどうかだけ
本番の感染で増えず、ブースターだけで抗体が増えるなら、体はｍRNAワクチンによる
感作と新コロナ感染による感作を別なものと認識してる可能性あるよね。まあ実際、別モノだし
このワクチンで作動するメカニズムと、新コロナ感染で作動するメカニズムは違うし、
なによりワクチンで作られる抗体はＳ抗原に対するものだけで、SARS-CoV-2感染で
誘導される抗体のごく一部だから全然違う。
医療事故あってはならない
と考えれば個人個人の免疫を丁寧に検査し個人個人にワクチンの量など調整
とかしなくていいの？
スパイクとやらが守ってくれるんだろ？
すぐに排出されるとか最初言われてたけどさ
>>316 特濃版かな？？ｗｗ副反応すげえだろうなｗ
あの国は脅威に過剰反応する事で生き残ってきたからこうなんだろうな。でもバカじゃないハズだからあいつらがそこまでやるならちと様子見やな。
イスラエルの例でみると、高齢者などはセカンドショット後の免疫記憶はおよそ半年で切れていた
サードショットでどれくらいそれが伸びたのかは、まだ時が経ってみないとわからないが、通常ならば数年くらい伸びてる可能性がある
>>347 記憶？して早くなる人もいるかも知れんがw
肺でのウイルス増殖力に自然免疫が勝てないからw
抗体を予め持っとくってだけw
だから重症化が防げるw
>>37 お前の周りなんかどうでもいいから
すっこんでろ
>>354 すっげぇ単純な話で
使われない記憶は忘れるから。
保育士の人が子供から水疱瘡ウィルスに定期的に晒されてるので免疫記憶が継続するけど
そうじゃない人がたまに水疱瘡とかおたふくにかかるのは
ウィルスに曝されることが無くて免疫記憶が忘れられたから。
未接種の場合の発症率0.88
接種した場合の発症率0.04
（ファイザー調べ）
日本国民約125000000人が
未接種の場合→発症者1100000人
接種の場合→発症者50000人
一見接種したほうが良いように見えるが、コロナの副反応（３７．５以上の発熱）の発症率（40％）を加えると
接種者の発症数50000＋副反応50000000=50050000人
ワクチンを接種による利益なんて無い
重症化を防ぐという話もあるが、高熱を出す人もかなりの割合でいることから、
これだけの発症数＋高熱で死者数も相当いると推測できるな
>>382 いや、国民の殆どがワクチン接種してない南アで軽症か無症状
オミクロンはワクチンすら要らないと思われる
そもそも3回目より先に抗体量の検査した方が良いんだけどね
>>364 途中説明は納得できるっぽいんだけど
それで何が言いたいかっていう結論の部分がなんかおかしいな
「自然免疫だけでよし」って言ってるん？
「日本人にとっては～」っていう思想が入ってきておかしくなってるのか
>>1 そもそもこの抗体価検査も本当に信じられるか分からないよな
この検査で一喜一憂
何の意味があるの？
いい加減気付けよ
3回目4回目とか無意味だから
>>4 武漢肺炎の頃は怖かったけど
マスク、消毒、ウガイ、三密、ヒャハーしない、怪しい人に近寄らない
たったこれだけ守れば感染しないと解ったわ
>>322 インフルエンザに強い保育士はいない
インフルエンザウイルスの変異箇所は4箇所
コロナウイルスの変異箇所は14箇所
集団免疫もワクチンも効くはずのないウイルスって最初からわかってたんだよ
>>375 抗体が高い状態を長期間続けると
それはそれで免疫疾患の原因になったりする
ワクチン打ち始める前の、
日本の感染確認者数に占める
重症者の割合は、70代でも5％弱なんだよ。
実際は軽症や無症状で把握されていない感染者もいるから
真の重症化率はもっと低い。つまり、ワクチン打たなくても、
70代でも、重症化するのは100人中に5人もいないの。3、4人程度。
これが本当の話なんだよ。
俺はむしろずっと残り続ける方がまずいと考える
もう打ちません
>>385 本番で使えない兵士をワクチンで増やしてたのか笑えるな
ただの穀潰し
>>323 普通は予算取りの段階で研究内容が精査される。やりたくても出来ない研究は世の中にごまんとある。自費でやるとそもそも公表手段が閉ざされる。この記者は、自分の公開力を私物化したもの。学問としてはほめられたものでもなく、分野からは決して評価されないが、常温核融合なんかもメディアを利用したこのパターン。
オミクロン弱々過ぎてもうお金稼げないねぇ
感染力高くて毒性弱い株が生まれたら
既存の感染力低くて毒性強い株は淘汰される運命
製薬会社が恐れるのはそれだけさ(´・ω・`)
3ヶ月に一回は打たなきゃダメだぞこれ
まだコロナは数年は続くから打って打って打ちまくれ
周りへの思いやりと安心安全を手にいれよう
>>395 抗体一年は持つって言ってた
ファイザーがしらべたデーターですか、ほぉ
>>404 コロナのゲノムのコードの大きさを知らないのか？
全体から見ればごくごく小さな変異
>>264 ウイルス入ってきて、体の中でウイルス絶対殺すマンが作られてウイルスを殲滅するけど、
殲滅してもどうせまた来るだろってことで絶対殺すマンの一部が骨髄の中で待機するんだよ、死ぬまでぐらいの期間は残ってるから一生だな
次にウイルスが入ってきたらウイルス絶対殺すマンが増えまくってウイルスの所に殺到する
体が免疫記憶してるみたいなイメージだな
ちなワクチンはウイルスの一部を注射で入れてウイルス絶対殺すマンを作る感じ、だから本物のウイルスが来たらすぐに殲滅できるから軽症で済んだりする
>>405 減るから打つんだけどw
治療薬が出ればワクチンの打ち方も変わるよw
>>392 最初は全然大丈夫だったのに急速に悪化するってのが新型コロナの特徴じゃなかった？
記憶してる人は全然大丈夫のうちに過去の経験から抗体を作って重症化しないが
記憶してない人は警戒感が足りないから急速に悪化した時に焦って作ろうとして間に合ってない
とかじゃないのかな？
すげえ
独自取材する東京新聞記者って実在するんだ？
>>396 未接種の状態で無症状＆軽症、接種者が中等症という結果が出たりすれば
全てがひっくり返るだろうし、急に焦りはじめた雰囲気とも合うんだけど
そういう結果は出せんだろうなあｗ もっとも患者数が増えたら隠せないけどｗ
>>403 それをやっても感染してるんだが？
マスクで無敵になれるとでも思ってるのか？
頭イカれてるな
えー自費って、東京新聞ブラックなの？
働き方改革はどうなった？
遅れてる
「効かないという情報が流れているが、3回目を打たなくてもオミには対処できる（可能性がある）。
しかし打ったほうが確実なのは間違いないです。」と発表すると予想。
義務化をする国を否定してないし、ワクチンは効かないとして
接種離脱する者や反ワク増加も減らせる。
>>415 そんなわけねーだろって武漢の初期の頃みんな思った。もって数か月じゃねって言われてたじゃん
獲得免疫、免疫記憶を理解できない
無知と無知の会話でさらにバカになる
>>404 ユニバーサルインフルエンザワクチンが開発された事は今まで無いからな。
仕方ないね。
まぁその有力候補がmRnaワクチンなんだけどな
>>375 免疫記憶はされてるだろうよ
ただそれはmRNAワクチンに対する免疫であり、実際の新型コロナの免疫ではない
Sタンパク質に対する交差免疫で効果はあるが、免疫はワクチンと新型コロナは違う抗原と認識してるはず
インドの少年の予言どおりや
ワクチン効果無し
自己免疫力で勝つしかない、無農薬の食物食べろ、カレー食え。
間違っては、いないよ
>>397 まさにそれな
記者の自主調査に任せてないで国をあげてワクチン接種後の抗体量の変化をモニタリングすりゃいいのに
一定ラインを割った人だけブースター接種券送ればいい
結局定期的に感染拡大させるしかない
ノーコロナ状態じゃ結局すぐ元に戻るからコスパが悪すぎる
抗体をつくるとは
それだけ後天的なリスクを伴うことになる
欧州で死者が増えたのは
後天的免疫が一部の人に悪さをした結果だ
風邪感染症に対抗するには抗体をつくるべきではない
70代にもなれば健康そのものなんて人は
ほとんどいない。何等かの不健康要因を
抱えている人が7、8割はいるだろう。
それでも重症化する人はほとんどいないのが
新型コロナウイルスの毒性だ。
メディアはその僅かな人がそこら中に居る、と煽った。
これで社会不安が増強されて、そこに対応に苦慮した
政治家と経済を正常化したい財界の足下みた製薬会社が
「ワクチン打てば元通りになる」と騙したんだよ。
これが今までの経緯の要約だ。
今後は、薬害が爆発してワクチン中止になり、
コロナはインフルと同じ治療対応の扱いになる。
>>2 36才×36才
世帯年収960万でハッピー
>>424 実際は会社の経費なんだが、自費と書いておけば聞こえは良いだろ？
会社の経費で調べたなんて書いたらけしからんと言い始める老害がいるからな
オミクロン入ったあ～って騒ぎ出した頃 俺も丁度風邪を引いた
1日目朝鼻水ヅルヅル 夜熱が37度4分
2日目朝鼻水ヅルヅル 咳が少し出て来た 朝から熱が37度4分
3日目朝鼻水ヅルヅル 咳が少し出て来た 朝から熱が37度4分
この時点でもしやオミトロン？と疑い明朝熱が同じなら保健所へと覚悟
4日目朝鼻水少しヅルヅル 咳が少し 朝熱が36度0分
5日目朝鼻水少しヅルヅル 咳が少し 朝熱が36度0分
6日目朝鼻水少しヅルヅル 咳が少し 朝熱が36度0分
この間 外出無し ワクチン2済
生き残った
抗体の残存量なんかよりも、自分の免疫機能が破壊されてないかを心配すべきでは？
>>418 減らなきゃ病気の原因になるから困るんだよ
抗体は病原体が入って来てから作るもの
>>252 そいつらが軽症か無症状になるだけでクラスター発生したなら潰れてたんじゃないかな
>>419 新型コロナを記憶してる人居ないだろ？www
うーって打って打ってワクチン打って！
オッズパークのリズムで脳内再生されてる
ブースターする人はあの勢いで打てば良いんじゃ
なあにかえって免疫がw
>>430 変異しない麻疹ですら
ワクチンの効果100%じゃないからなあ、、、
幸い治療薬がいいのできそうだからそこに期待するか弱毒化しかコロナの解決方がないのが現状じゃないかな?
高齢者以外の普通の成人なら、サードショットやっといたほうがいいぞ
たぶん免疫記憶は1年もつかどうかくらい
抗体量はひとによるが8か月は持ちそう
てかそれ以上はまだ計測出来てないので不明だけどな
個人的には、何かの利益力学で意図的に感染を広める為に入国する、薬害テロみたいな存在が居ても可能性レベルではおかしくないと思っていて、そう言うの調べて記事にして欲しい
２回目接種から個人差はあれど１００数十日で打ってないときと同じ状態に戻るのか
つまり半年に１回は打たなければならないと
俺はもう嫌だ
>>431 なるほどなぁ
簡便に作れるものは効果も限られるってことか
従来型ワクチン待つ方がよさそうだなこれ
>>431 抗原提示のシステムが違うからね。ホスト細胞がSを作って抗原提示細胞に提示するとか
抗原提示細胞自体がｍRNAワクチンを取り込んで抗原を作るようなら、
これ長々と出してると自己抗体と誤認されて即座に抗体量を減らすメカニズムが作動するでしょうな。
なにしろ自己抗体の多くは自己免疫疾患を起こす悪玉なんで
体内にあってはならないものだからねｗ
イスラエル政府は体に悪いのを知っててやってるだろ？
他国もそうだが悪魔の所業だよ
>>402 南アの人口構成ぐらい百も承知
たまに阿呆がそういうこと言うけど、あのいきおいで市中感染してる南アで全く重症化例ないんだぜ？
いくら南アでも全く老人がいないわけねーだろと
>>438 給料は会社から出てる。って言い出す人も出るだろうｗ 本来であれば、勤務時間にやっちゃいけない行動だし、紙面の載せたらダメ
ワクチン大臣さんが少なくとも1年は持つ言うてました
まずこいつ責めた方がいいよね
>>432 現代の人間は天然由来のモノは毒となる場合が多々
残念ながら、この数十年でそう作り変わってしまったのだよ
>>443 日本ではインフルエンザは抗体を持たず罹患しない人が大多数
抗体検査陰性の人が多いんだよ
子供は抗体保有率が高く罹患率が最も高い
>>452 そう考えるのが普通だね
インドでもあんだけ死んだんだから
>>314 南アフリカは平均寿命が60代で65歳以上の人口は6％程度で14歳以下は約3割
日本で感染拡大したら同じ状況になるとは思えない
今回のバカ騒ぎで集団免疫なんて存在しないのがわかったな
>>173 単純に「すぐ半減するw」って煽るのは無意味
問題は有効な抗体価がどれだけあれば良くてそれがいつまでもつかだな
>>447 薬害じゃ無いか。ウィルステロ？とか言うのかな。間違えた失礼
免疫記憶が何だかわからんが
風邪薬を一度飲んだら一生風邪にならないってか
そんな馬鹿な
>>441 低酸素で死ぬんだからwww
自然免疫で作る抗体が間に合わないから打つんだろwww
なんで人工呼吸器やエクモをつけるんだ？w
自然免疫抗体を待つからだろwww
>>442 無症状でも検査で陽性になればクラスター認定だしな
接種した人は検査しないってのなら
>>252の言うこともわかるんだけど
>>8 ◆国内のワクチン接種状況
★職域接種分含む接種人数(12月2日時点)
→9986万1506人
★★うち2回接種完了
→9755万8098人
★★★うち3回接種完了
→3547人
☆未接種 (^o^)
→2628万人
日本の人口
→1億2614万人
接種対象外の子供を除くと普通の人ほとんど接種済
反ワクがいかにノイジーマイノリティか良くわかる数字だね
反ワクのほとんどが極左か極右
特徴は自分の都合の悪い事実は認めないやつら
南アフリカで感染者が多いのは
ワクチン接種率が高い州
他の州はほぼ無風
白人の多い州で感染拡大している
>>443 ？？？？？
ワクチン接種者や感染経験者のことを言ってるんだけど
君は何だと思ってるの？
つべこべ言わずに打て
つべこべ言わずにシネ←NEW！
>>1 会社から銭要求せえよ
お前等がそんなんだから世の経営者が出し渋るんだろうが
反ワクチン運動のぱよぱよちーんが怒りのコメント一言 ↓
>>400 そうだよ。
だってt細胞が交代を作るように指令を出すのは
人間の進化の過程で得た能力。
自然の能力
だから「自然免疫」「獲得免疫」と名称をつけた者に文句言ってるわけ。
自然と付けたからにはそれ以外は人工という意味合いが持たせるが
獲得免疫もまた自然の働きって事。
その名称問題とは別に、何でもかんでも抗体をつくるわけないって事
とにかく吸い込むウイルスの数を減らすことが大切だよ
肺表面をアメーバ状に動く肺胞マクロファージちゃんが元気であれば肺内部に侵入される前に捕食してくれる
呼吸器疾患のある人は肺胞マクロファージちゃんに元気がないから要注意
もし肺内部に侵入されてしまったらワクチンによる抗体の出番になる(お待たせ)
インフルエンザだって持つのは半年くらいなんだからそんなもんだろ
コロナだけそんなに怖いか？（）
まあ極度に弱いお年寄りや巨デブは早く打ちたいってなるのはわかるけどさ
今までの風邪だって、細胞免疫でやっつけて
それを突破してきたものはそのウイルスに合う抗体を作って撃退してきただろ
なんでコロナに対してそれじゃいけないの？というかこれだけ変異を繰り返すものに抗体を事前に作っとこうなんて無理筋だろ
>>402 あとな、同じ様に医療格差あって老人の少ない貧しい途上国でデルタ株が蔓延したときの事を思い出せよ
インドなんで凄まじい勢いで死者数も伸びて路上で荼毘に伏さないとならなくなるまでになった
それがどーよ？南アはバカンス楽しんでるくらいなんだぜww
体は必要ない物をいつまでも体内に残さない
感染しなければ抗体量はどんどん落ちて当然なの(´･ω･`)
>>445 ウィルス感染症の治療薬って
結局は阻害剤だからなぁ
危険性から言えばワクチンより高いし
反ワクの人が素直に接種するやろか？
>>471 遊びに金は出せんって言われて勝てる気がしなかったのでは
反ワク希望の飲み薬たった30%しか効果なくて草
しかも奇形児産まれる可能性あり
>>449 従来型ワクチンってアストラゼネカとかのことじゃないの？
違うっけ？
>>24 結局伝染るっていう事実自体は防げないんだよな
ついでに書いとくけど、ワクチンによる抗体は、S1領域にたいするIgGなんで、S1領域が変異しまくってるオミ株には効果減弱するのは当然だわな
じゃあどれだけ減弱するのかだが、ある試算では50%落ちるとあった
参考程度で数字はあてにならんが、あまり期待し過ぎるのも良くないだろうね
だからいろいろわかってから使えっての
薬の開発には何年もかかるんだよ
>>467 2回目から半年以上経った人も未接種と同様の扱いになるけどな
高齢化社会の定義は65歳以上が人口の7％以上だ。
高齢社会が14％以上。
だから、南アフリカの65歳以上が6％程度というのも
高齢化社会一歩手前で、決して「若い人だらけ」の国じゃないの。
それでも死ぬ人がほとんどいない程度のウイルスなんだよ。
こんなもんに振り回されてリスクの高いワクチンを「皆打て」なんて
世界の政治家は頭がおかしくなったとしか言えないねｗ。
自腹で打ちたい人が打てばいいだけの話だ。
新コロワクチンその程度のもの。
>>467 治療薬が無く治療法も確率されてない時だと
社会生活を守るためにワクチン一択だったが
治療薬の目処が立ち情報も出回った今にこんなの事言うのは馬鹿って思われてもしょうがない
>>458 高齢化率世界一なのに
これまでの新型コロナではそんなに死ななかったけど
オミクロンでは死にまくるってことか
高齢者はブースターしまくるしかないな
死ななかっただけでもよしとしなきゃ
ワシは打たんけどな
インフルは打ったでwww
>>264 君の記憶力じゃ覚えきれないんじゃないかｗ
俺は専門家じゃないが免疫記憶理論がおかしい事はわかる
一度インフルのワクチン打ったら一生インフルにかからないなんてあり得ないからだ
何で自費？
取材なんだから経費として申請出来るだろ？
東京新聞てど左だけど科学的には結構ちゃんとやるのよな。
なんかそういう思想的なもんがあるんかね。
コロナワクチンを打つと抗体価が上がり
発熱する人が半数位だろう
↑これが風邪症状というものだ
免疫反応で体調が悪くなる。
すなわち抗体を作ったら負けなのが風邪感染症なのである。
抗体を作らない人が風邪感染症に強い。
バカは風邪を引かないと言われるが
お勉強した人がワクチン打って風邪を引き、重症化し
バカは風邪を引かないのである。
>>457 そうそれ
インドのときのあれとは全く違うよな
あの時の様な緊急事態なら今の措置は分かるが、南アの今の状態知ってたらとてもじゃないが岸田の対応は滑稽すぎて腹で茶がわかせるレベルw
>>480 反ワクなんていないよ
慎重なだけだと思うよ
接種前はどうだったのかね
厚労省がやるべき事なのに、抗体減った、ブースターすれば何倍になる、ブスブス打てとしか言わない
詳しいデータは何一つださないからな
国民は馬鹿だと思ってるのかヤベー事を隠してるのか
まぁ両方なんだろうけど
国民の命を守るｗ
原爆落とされても目が覚めない馬鹿国民だからな
死に損するなよ、ワク信ｗ
ワクチン1回目では意味が無いって言われてる抗体値が800?
3ヶ月後には大体2000付近になっちゃうから
実質2回目から2ヵ月ちょいしか持たないね
そんなん定期的に何十回も打たないと意味なくね？
ガチでワクチン漬けの身体になっちまうぞ
>>464 サイトカインストームを起こさなきゃいいんだろ？
免疫を抑制する薬でいいじゃないか
むしろ型の違うワクチンで抗体価を高く維持し続けて重症化を防ぐ仕組みは
抗体価を高く維持することで、体の調整機能を使って他の免疫を抑えているからじゃないか？
その分感染症やガンに罹りやすくなるけど
私はそもそも反ワクだがこの身をもって実験した。から始まったらキマったのにな。
ま、この記事で有意義な点は「これまでの研究で平均的に半減期3カ月」とわかってたが、それよりも
早く減る人がいるということだな。ちなみに3カ月で半分、6カ月で25％、9カ月で1２.5％、1年で6.25％、
というのが半減期です。
>>474 ？？？
獲得免疫も自然免疫の一つだから
自然免疫だけでよしって言っておけば獲得免疫の手柄もゲットできる
その反面ワクチンみたいな人工的な獲得免疫はいらない
って言ってる？
なんかロジックが詭弁すぎないか？
>>480 健康なうちに打たないといけないワクチンと
患ってから飲む薬は同列にはならないかと
コロナを吸い込む量で重症化するか決まるから、
接触少なく生きて、感染発症してもすぐ安静にしていれば軽症で治る。
作られた自然抗体は半年保つ。
つまり今までよりも風邪対策を重視した社会にすればよろしい。
体調悪くなったら無理しない。誰か一人に頼りきりの会社運営をしない。
今デルタ感染減ったが身の回りにはウヨウヨ居るのかな？
皆んな発症しないだけで
>>501 中日新聞系は競馬くらいしか取り柄がない
>>16 この手の人間は自分の健康に直結する問題には敏感
>>497 大脳皮質で記憶してどうにかなるなら世話ねーよww
>>479
だから髪が抜け落ちていくのか
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) モーニングショーで北村先生名言！
心筋炎は治ります
よほど我慢して診察せず重症にならない限り安心な病気です
陰謀論者ってオカルトチックな趣味してるから
科学とか否定しがちでその反面、自然のうちにあるパウワー的な物を過信してるんだけど
それがこのスレ見ててもなんか匂ってくるな
>>264
メモリー細胞、Ｔ細胞、Ｂ細胞でもぐぐれば
インフルのワクチンで考えるのがいいかもね
型が同じだと効果は抜群だが、違う型（変異種）には効果がなかったり減少する
翌年には効かないよね
免疫機能は人相書きみたいにウイルスにマーカーして覚えておく
免疫 「お前は武漢ウィルスか？」
デルタ 「いいえ、武漢ウイルスではありません」
免疫 「確かに指名手配の写真とは違うな。よし通れ」 >>517 じゃあインフルワクチンで置き換えてもいいぞ
免疫記憶理論が如何におかしいかが素人の俺でも分かる
オミクロン株の実力はいつ頃わかるんだろうね？
感染力は何倍かありそうだ、とかちらほら出てきてるけど、重症とか死亡になるかどうか。
どういう薬が効くかもわかるといいけど。
はっきりするまで念のための措置は必要とはおもうけどさ。
ワクチンは病気になりたくないとか言いながら病気を身体に入れてるのが最高に頭悪くて草なんだ
原始的過ぎるだろwwwwwwwwwwwwww
ワクチンに含まれる水酸化グラフェンで切り刻まれて奇形児めっちゃ増えるだろうな
6～8ヶ月後のブースターは効果が高い
免疫記憶の熟成、免疫細胞の増加
によって十数倍の抗体産生がある
ウィルスに晒されれば抗体を作り出すから初期の抗体数の減少を測ることに何の意味があるのか・・・
文系ゴミカス馬鹿マスゴミは死ね
>>458 上でも書かれてるけど
インドの平均年齢は28歳でデルタであの惨状だった
オミクロンが雑魚なのは間違いないかと
>>524 さすがに
>>463のレスはおかしいだろ
専門家じゃないオレでもわかる
>>515 咳してる人は増えてきてる
病院行かないんだろ
行くと何週間も家族共々隔離されるし
そんなレベルの感染症w
>>235 シャキーンとショボーンのループかわええ
>>16 お前なんていつも通り、何の益にもならないコメントしかしないのになｗ
ちなみに免疫記憶の成立は「ELISpot法」でわかる。興味のある方は主治医にオーダーしてみてくださいｗ
>>525 ミュー株みたいにうやむやなんでは。これって原油価格対策でしょ
>>483 それはRNA合成酵素を阻害する薬
それとは別にプロテアーゼ阻害薬という細胞に作らせた蛋白質をウイルスのサイズに切断する酵素を阻害する薬をファイザーが作ってるよ
もともとワクチン打っても感染はするけど重症化しにくいって
話だったじゃん
>>23 インフルワクチンだってせいぜい５ヵ月しか効果ないし
最初からコロナワクチンもそんなもんだって言われてたやん
抗体価が1000なければだめなのか、１０で十分なのか、そこに言及しないとワクチン効果に対して
は何も評価できないレポートだな。
そこに言及したレポートは見たことがないな。
ブレークスルー感染者の抗体価を調べてみれば分かると思うが、そんなレポートないな。
まあ検討できる数の十分なデーターが集まらないからそれも無理よな。
>>532 俺が風邪薬の仕組みなんざ知ってるわけないだろ
だがインフルだって毎年違うのが流行ってワクチンを打ってるんだろ？
免疫記憶なんてないってことじゃん
>>1 > １カ月で半減」の単純な直線ではなく、いったん急減した後は下げスピードが大幅に弱まった
いい記事と思ったのだが、こういうところが文系バカなのか？
1ヶ月で半減って直線じゃないだろ
>>526 奇妙な日本語
ワクチンが病気になりたくないってしゃべるのか
ファンタジーだな
>>520 髪はいらないもの
偉い人にはそれがわからんのです(´･ω･`)
オミクロン南アフリカで誰も氏なないならインフルエンザ以下じゃない
普通の風邪インフルでも支社はでるし
>>431 免疫細胞が記憶していたら異物の侵入を検知したら
細胞性免疫にも働きかけて排除するんじゃないの？
だからワクチンはまったく無駄にはならないと。
>>521 ペースメーカーになった人も少なくないのにな
それも治ったのうちに入ってるんだろうけど
>>515 さすがに凄く減ってるとおれはおもうけどね
ワクチンで無症状感染しててもウイルス量変わらないというデータあるし、ワクチン打ってないひとや抗体切れた年寄りに感染して病院送り続出ってなってないしな
>>498 おかしくない。
免疫は変異するウイルスは
体内に入れてから応戦する仕組みなんだよ。
最初からシャットアウトするようには
できてない。
それどころか、ウイルスを受け入れることで
免疫機能を調整しているとさえ言える。
風邪ひいて熱出してっていうのは
必要悪みたいなもんだ。そういう仕組みなの。
これを真っ向から否定してぼろ儲けしようとしているのが
製薬会社だ。ありえないんだよ。理論的に。
ワクチンでコロナ収束というのはありえん。
（既にパンデミックになったという前提の話）
感染力が弱く、局地的な流行なら封じ込め＋ワクチンで
ほぼ撲滅させられることはありうる。この新コロはそうではない）
>>495 オミクロンだから死にまくるわけじゃなく
高齢者が多ければ基礎疾患持ちも多く重症化や死者が増えてもおかしくない
その上に日本は人口が多く高齢社会の割には一定の死者数を許容しない社会性があるから南アフリカとは同列視できないと思うよ
>>543 体内に入ったウイルス量によっても違ってきそうだから、なおさらだよね
>>545 片対数でプロットして大喜びするパターンｗ 世紀の大発見をしたみたいにｗ
とにかく今現在清浄な国になったんだから
これからは外から入れないことが一番重要。
最悪が外人を入れてまたコロナが蔓延して
さらにワクチンを打つこと。
それで結果的に正しいか間違ってるかは今は分からない。
まさに賭け。
一国を使って賭けるべきではない。
>>1 ワクチンはそもそも抗体のために打つものじゃないんだが
言ってることヤバい
キチガイ社会
>>1 どのくらいあれば適正なのか全く書いてないって、
記者としてどうなの？
風邪薬って
むしろ自然免疫によって行われてる抵抗
咳や鼻水や発熱を抑えるための薬であって
免疫をつけるものじゃないだろ？
>>541 抗体があるうちは感染も防いでるんだろうな
だからなんだかんだでワクチン打ち始めてから３カ月くらいは感染拡大も抑えられてたんだろう
その後は記憶によって重症化を抑えてるって状況が続いてる
って考えれば理論と実情がリンクするな
>>537 あなたは詳しいですね
免疫学の研究室の方か、ご出身？
世の中の免疫学専門の人たちが、なぜmRNAワクチンの危険性について発信しないのか、謎ですわ
私は生物系出身で、エッセンシャル免疫学とか基礎的な教科書を2、3冊読んでる程度なのですが、それでもこの流れはちょっとおかしいと思う
宮坂昌之にはガッカリした
>>541 >>542 こういうモルがいるから政治家も役人も楽でしょうがないという
政府の手先になってくれるからな、貧民なのにｗ
中日新聞は中日球団の選手がワクチンで死んだ疑惑があるのにちゃんと報道してるのか
ワクチン後の
血液の画像もずーっと録ってる方いますよね
日本人はこういうの好きだから
解明しちゃうかも？
>>562 記者だからね。研究者とか医者とか専門家じゃないしｗ
ワクチンでコロナ発病はわずかに抑えられるかもしれんが、
何十倍もの副反応出してたら意味ないだろ
>>525 イギリス辺りで感染者増えてるから
2～3週間後にはわかるんじゃないかなと思ってる
南アフリカも多いけど、平均年齢が若い国のデータは日本には適用出来ないなと思うしさ
>>558 放射性物質の半減期なんかも誤解してる人いるんだろうな
気にするな！
感染すれば、抗体は増える。
ただそれだけのこと。
>>540 前者の代表である阻害薬がアビガンで催奇性が動物実験で見られたが、他の高価な新型阻害薬に比べて圧倒的に低い。
後者の代表たる３CLプロテアーゼ阻害薬はイベルメクチンだが、他の新型阻害薬は驚くほど効果で、しかも
治験が不十分。全て周知されておりますｗ
自費でとか絶対に嘘だろ。難癖つけるネタのために会社で出してるんだろ。いい加減にウソで記事書くのやめろ。
>>559 ガラパゴス化して弱い種がのさばる国になるな
将来を見据えてコロナに弱い劣等種を淘汰することが正解だと思うけど
>>559 ゴキブリウジムシの思考法だ
お前のような虫は業火に焼かれてxね
>>498 感染自体はする
感染後に免疫記憶がないなら、ウイルスが増殖しつづける状態なのに、そこから新兵を訓練してウイルス専門家を作らないといけない
訓練に数日間はかかるので、その間はウイルス側のワインサイドゲームになるわけで、当然死ぬ人も出る状態になるってわけ
新型コロナがやべーのは、世界中の人間が感染したことが無いから免疫記憶を持ってないからなんですよ
新型って付いてるのはそういうことなんですよ
>>551 同じウイルスならいいけど変異してくると厳しいね
異物を記憶したウイルスとみなさなくなるから
そしたら最初から頑張る
変異種、亜種には効かないと思って効いたらラッキー程度と思うのがいいと思う
>>564 研究者なら提示された可能性と
実際のリスクの違いを理解して
定量的に考えようとするはずだが？
>>564 専門ではないですが、昔宮坂先生や本庶先生に会ったことはありますｗ
>>556 新型コロナで騒ぐまでは
高齢者の肺炎とかほぼ治療してなかった
うちのじいさんも肺炎で死んだけど
何も治療とかせんかったよ
それを突如全員治療し始めた
そりゃあ新型コロナじゃなくても医療崩壊するよ
>>579 怖がりすぎじゃね
デブや年寄り以外は気にしなくていいレベルだよ
>>564 危険性はどのワクチンにもあって
その水準を著しく超えない危険性しかないから
>>544 ↓これくらいは有名な話かと思ってたんだがそうでもなかったのか
>>563 > 風邪薬って
> むしろ自然免疫によって行われてる抵抗
> 咳や鼻水や発熱を抑えるための薬であって
> 免疫をつけるものじゃないだろ？
あと記憶だって薄れるっぽいし
優先順位みたいなのがあるって話もあったな
何にせよ一生モノって考えなければ一年置きに打つことは別に「そんなもんか」っていうくらいにしか思わんけどなぁ
>>555 俺が言いたいのは一度インフルワクチンを打ったら
もう２度とインフルにかからない、もしくは重症化しないなんて話は聞いたことがないってこと
変異しまくってるウィルスには無意味ってことじゃん
ワクチンの感染予防能力は、データが取れないから効能にできない、という理解でOK?
よほどの人数をつかって、半分はプラセボ接種して感染させると、危険過ぎるから、とかそんな理由で。
変異株の効果すらはっきりわかってないのに数年後10年後の副反応なんかわかるわけねーよな恐ろしい
>>572 実験動物の体内に放射性物質を入れた時の放射能がウォッシュアウトで減衰していく現象が、本研究と類似の事象だな。その際には、核種のそれとは違う半減期が得られる
>>543 問題は抗体価がどれだけあるか、よりも有効性がいつまで保たれるか、だよな
>>277 mRNAワクチンより前ではそうだった
mRNAワクチンでは接種でコロナに感染するよりもはるかに多い短期的な中和抗体が作られそれが血液中にとどまってる期間は発症予防と感染予防の効果がある事が判明し世界中で重症化予防効果よりも発症予防や感染予防効果の方を求めるような動向となり3回目接種という流れになってる
こういう素人が自分で調べましたって結果見せられてもなあ
下手すりゃグラフのプロット方法間違えてたりするかも知れんし
>>530 ただ老人は３回目も必要だと思う。
免疫細胞の記憶する部分も衰えているから。
>>38 ワクチン拒否でも重症化どころか感染もしてないけどな。
その90%のデータを精査したんか？
>>2 おれは200万！
きみのかちだ！！おめでとう！！
>>594 小学生の夏休みの自由研究と思って見てあげて
>>553 たしかに海外に比べたら異常なくらい減ってるもんな
未摂取2割のはずが感染や支社ゼロの県だらけってそういう状態か
見えない蔓延してればブレイクスルーや未摂取の間でもっと出るか
群馬をみたらまだ油断は出来ないけど
日本ではかなりの初期からインフル程度のしろものなのに、これほどの大騒動になるのがわからん
この意味不明の非科学的騒動の責任は誰がとるのか
アメリカはなんでまた
mRNAワクチンなんてものを
世界に放ったのだろうか
壮大な人体実験？
>>574 それは知ってますよ
ただファイザーの経口薬はリトナビルを低用量含ませてるってのは興味がありますね
確かHIVの治療で実績のある抗ウイルス薬でしたっけ
>>581 それはプロフェッショナルワークの最終段階の話で、優れた研究者はどちらかと言うと総合的な動物的勘のようなものが発達してる人の方が多い気がしますけどね
研究対象を見つけたり、仮説を立案する時にその差が出ます
>>530 インドとの人口比でいえば南アフリカも一日あたり1000人以上死んでる状況
問題はナノ剃刀だかナノカッターだかは
ホントに体内で悪さすんの？
ならいづれにしても内部から破壊されて
あべし
たわば
ひでぶ
になってしまうんか？ということ
>>2 充分じゃない？
誰かに聞かないと不安になったりするなら精神的に不充分
>>587 まあぶっちゃけそこよね
RNAウイルスなわけだし
案外ここもう忘れてるひと多そう
ワクチンの「有効性」なんて最初からないんだよｗｗｗｗｗwww。
「有効性」ってのは「にくくなる」ってだけなんだよｗ。
この基本がわかってないんだな。些末な知識ばかり収集してさｗ。
これ、オミクロン型にあったワクチンができたら2回打つんだよね？
さすがにしんどいな
やはりロクに効果もなく重大な薬害だけのワクチンだな
>>587 そうだよ
変異しない風疹などはワクチンで一生防げるウイルスの代表
上でも書いたけど
インフルエンザの変異箇所は4箇所
コロナウイルスの変異箇所は14箇所
ワクチンは治療薬までのつなぎ程度で考えるのが普通
>>521 北村教授「心筋炎は大多数が自然治癒で安全な病気です。」
はっきり言ってたね
つまりワクチンによる心筋炎も気にする必要なし
>>571 そんなもんか
果報は寝て待てなのか、
首洗って待てなのか
その時間があることは素早い対応のおかげだけど、時間をうまく使えると言いね
>>595 動物実験では5回接種で約半分が死亡するという話もあったが接種回数多くなるのは副反応の増加トレードオフ
おー
いやオレも戸惑ったがワク信さんも自分を欺かずに言えばいいのに
「そんな、科学的評価を求めて自ら行動するなんて」
>>1 東京新聞にしては珍しく有益な記事だな
褒めてつかわす
抗体がどれだけあるかの問題ではないんだよ。
感染した時、抗体を作る力があるかが問題なんです。
オミクロンは打った人がどうなるかわからんから
打った方が良いかもな
知らんけど
>>595 高齢者の方が反応が薄く効果がないものなんだよ
だからワクチン接種多数国で接種者の高齢者が亡くなっている。
高齢者を助けたければ感染拡大させないことが必要なんだよ。
>>498 本邦のインフルワクチンのような不活化ワクチン、ないし生ワクチンで作動する
メカニズムの違いを調べてみてください。ワクチンのタイプにより作動するシステムが違う。
ちなみにｍRNAワクチンは遺伝子導入薬なので、また違っている。
ちなみにサブユニットワクチンというのもあるが、これは抗原提示能を補完するために
体内に感作増強のための添加物を入れる。多くは炎症誘導を利用しており体に悪いですねｗ
>>586 細胞ちゃんが記憶を忘れやすいから半年ごとに打てってこと？
結局半年で忘れるってことかい！！
>>571 あと、季節も違うね
北半球というか、冬どうかは、重要かも
日本での死者は１０万人辺り１４．６人
その平均年齢は約８０歳
国を挙げてワクチン接種してまで怖がる病気かとまず疑問に思う
そのワクチンも懸念がありすぎる代物
抗体が多い時って逆に感染を示しているようなものじゃないの？
ワクチンとは、軽く感染した形をとるから、そのウイルスに対する抗体が新たにできて免疫がつくのでは？
ワクチンってそういうものじゃない？
だから抗体が増える時っていうのはウイルスに抵抗しているというわけだから
ワクチン後にウイルスが入ってこなければ抗体は減って当然なのじゃないの？
この解釈間違ってる？
>>4 お前みたいなやつって絶対にコロナ患者相手に世話するとかしないよね
軽症者用ホテルとかものすごい良い時給なのにさ
結局口だけの弱虫なクズ
>>607 オミクロンで?
データあればお願いします
抗体価も人によっては全く上がらない人もいるんだろ
だったら抗体が高いうちにかかって免疫つけて置くって方法もありなんじゃないの？
前々から言ってるけど、ブレイクスルー感染者の抗体価調査をもっとしてデーター出して欲しい
すぐ効果が切れるワクチンなんか何回も打ちたくない
分からんと2回も言われちゃ、疑り深い人はそこでもう聞く耳持たんよ。
>>510 専門家っぽくて詳しそうだけど素人の俺ですら９月ぐらいには１ヶ月で抗体値半減と海外のデータで知ってるしファイザー自体がそう言ってる。このニュース遅すぎ。日本のTVもそうだが根拠になってる数値が最新の情報とかけ離れてる場合が多いんだが何をソースにしてんの？ 製薬会社が提供してるデータ？ 厚労省？
図の通り、抗体価の推移はジェットコースターのようだ。１回目接種後の１ミリリットル当たり約８００ユニットから、２回目の接種後は約１万１０００ユニットと１３倍以上に急増した。
喜んだのもつかの間、１カ月たつと半分以下に。また１カ月するとさらに半分近くまで低下した。
体を使って遊ぶな！
こういう連中が一番腹立つわ
コロナに感染していないって断言してるけどさあ、
大半が無症状なんだから、感染してたって気づかないだろ
無症状で病院行く人が減った状態が、いわゆるコロナ感染者が減った状態だろう
コロナワクチンについては１つだけ１００％ハッキリ断言出来ることがある
それは、ワクチンを打たなければワクチンの害を受けることだけは１００％絶対に無いということである
>>601 mRNAの技術は癌の治療に使えると期待されてるそうだからコロナワクチンを使ってmRNAで人体がどうなるかのデータ集めるのにちょうどよかったのでは
癌の薬はコロナなんか目じゃない程儲かるからさ
必死でデマを飛ばそうとしてる奴がいるからデマ流布罪作らんといかんね
そもそも科学界には言論の自由はないというのがわかってらっしゃらないな
>>587 個人レベルではそうだよ。
ただ、この新コロワクチンの
開発段階の目論見としては、
感染力がさほど高くない状態において、
人口の7割程度の短期間で一斉にワクチンを
打ちまくれば、宿主探しに難儀するワクチンが
自然に姿を消してくれるんじゃないか、というものだ。
個々人レベルでは「ごく数か月だけ感染しにくくなる」
でも、そういう人が集団の7割を占めたら、
ワクチンにしてみれば「一大事」なんだよ。
なかなか増殖できない。細胞内でしか増殖できないからね。
が、現実は、感染力が強すぎて、この程度では
「全然平気ですが、何かｗ？」って
新コロウイルスに鼻で笑われたんだよ。
こういう相手にはワクチンなんて全く意味ない。
この基本が分かる知能の持ち主が
世界の人口の5％もいない。
だから混乱している。
>>639 遊んでなくない？
検証してるだけじゃん
ワクチンで感染しにくくはなるけど全くしないわけではなく
半年もすれば感染防御力は弱まっていく
しかしワクチンの効果で重症化しにくい
おミクロンは感染しやすい変異をしてるが重症化はしにくいというデータが集まってきている
感染しやすいが重症化しにくいウイルスなら風邪と全く同じ
要するにワクチンでまあ安心。打ってなくてもおミクロンはただの風邪
当初言われてたように２年で収束したかもしれない
>>600 インドの感染爆発した地方で数ヶ月間以内で90%超える人が抗体を持っていて全てのインフル並みの対応してると重症者が溢れ返って医療が逼迫して自宅で亡くなる人がかなり出るから
>>631 mRNAに関しては大間違い。
今更まだそんなこといってんのかよ
>>2 都合が悪い記事だから、そうやって話題そらし投稿か
ネトウヨらしいな
>>544 なんでインフルエンザワクチンが毎回かって話を説明すると
インフルエンザが変異するからだ。
コロナもやんけって話になるだろうが
その変異に強いのがmRNAワクチンだ。
オミクロンヤバい？ってなってるのは変異箇所が40箇所以上あってワクチンも免疫記憶も効かないかもって所だ。
免疫記憶はウィルスが似てる、でも働いてくれるので
今はそれが効くといいなぁって段階だ。
免疫記憶が無いとか医学界に激震走らせる新説を主張するのは良いけども
都合の良い話で自分の思い込みを強化するのはやめた方がええぞ。
>>584 自分が若くて健康でも社会全体にそれを適用したら大量に死ぬ
感染症は社会単位で対処しなければならない問題なんだよ、日本は概ね成功してるけど粗雑に対応したらヨーロッパみたいになるよ
大体、親や親類や職場の人にはリスク持ってる人が結構いるだろう
>>645 前提が根本的におかしい
ワクチンは感染を防ぐものでなく、感染しても重症化を防ぐもの
>>631 新型コロナワクチンは今までのワクチンとは異なり
抗体価がその人なりに振り切れてしまう
MAX状態なんだよね
感染しても抗体価がそれ以上がらないだろうね
人間の免疫反応のリソースをワクチンの異物に対する反応で使い切ってしまっている
ウイルス感染しても抗体価が上がらないから
感染による免疫反応の症状はでにくい。
>>637 どこが専門家っぽいコメントなんだろうｗ
学生が知ってるレベルの知識持ってれば言えるコメントだろ半減期なんぞ。
テレビはワクチン接種した13歳の中学生が打った日に死んだことをニュースしない時点で何も信用するに値しない
ワクチン当日風呂で心臓停止で溺死
厚労省は風呂に入っても問題ないと言ってる
(厚労省は因果関係ありと評価済み)
![ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/79axThi.jpg)
![ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/geg3NIi.png)
>>626 そうかもしれないけど、一生このペースでワクチン接種を
続けるわけにはいかないｗ
>>605 まー結局それよな
いくらマスコミに煽られたっつーても鵜呑みにした国民が悪いわ
戦前からなんも変わっとらん
取材とはいえワクチン打っちゃったバカはご愁傷さまですね・・
>>1 ＞記者に病院を紹介してくれた福島県の白髭幸雄さん（７１）は１８分の１の約６００ユニットしかなく、接種から約半年後の現在は約２００ユニットまで減った。
白髭さんはコロナかかってないんでしょ
なら抗体価は200ユニットで充分なんでは
ワクチンもっと薄めようぜ
最終的に抗体が減った後どうなるの？
減ったまま？
いずれ戻るの？
>>47 ならねーよ、間違いを認めたら責任問題になるからな。誤魔化し続けるだけよ。だからゴールポストが動くのさ。
>>647 > おミクロンは感染しやすい変異をしてるが重症化はしにくいというデータが集まってきている
> 感染しやすいが重症化しにくいウイルスなら風邪と全く同じ
おミクロンは重症化しにくいが、コロナと同じ遺伝子を持ってるから、いつ変異して強毒化するかわからんので、軽視してはいけない。
>>610 わからん
親戚の年寄りは接種後に骨折が6人
80代の1人はガンでもなかったのにガンが見つかって3ヶ月で死亡
脳内出血で死亡1人
肉離れと断裂二人
近しい人でワクチン接種始まってからこんなもんだから大丈夫じゃね？
ブースターもガンガン打ってこう！
>>623 たしかに、ソースにはグラフとか、現実のデータ載せるとか、複数の人の追跡データを載せてるし。
ちゃんと時間は掛けてデータとってる
理系の記者さんかもね
素人っぽいというか、若干学生実験的な感がなくもないけど
むしろプロなら断片的すぎて出しにくい情報かもしれないね
現ワクチンは変異前のコロナウイルスに効果ある抗体だし新変異ウイルスに効果なさげ
>>614 いや全てのワクチンは光差的に作用しているからオミクロン用が出来ても1回だけだぞ
１本１５００円だし、そんなもん
本当に効く薬なら、１本１００万円はする
>>664 一度抗体作ったなら、感染したら割とすぐに作れる
>>643 ゲルマンはやりすぎるんだよ。
もちろん崖から落ちて死んだ奴がいたからこそ飛行機が出来たんだろうが
これは人類全体を使った実験だからなあ。
>>604 まあ欧米メガファーマはHIV対策で作られた膨大な化合物ライブラリーを利用すでしょう。
HBVの薬なんかもそう。既存の感染症対策のノウハウを流用するのが常道で早いから。
ちなみにFPVやIVMもそういうながれで出た。前者は高病原性インフル、後者は寄生虫。
面白いのはIVMは微生物から発見された抗生剤であり、作用メカニズムが極めて複雑かつ多様で
人間が設計した分子標的薬とは一線を画してる優れものだということです。どうしでも人間が設計すると
荒っぽくて副作用も大きい。これが許されるのは、ふつうはがん治療くらいですね。あ
中和抗体は減るが重症化を防ぐ抗体はリンパに長めに残り記憶してるから、再度ウィルスが入ってきたら増えるようになっている。
>>601 新型コロナによってソース(資金)が注がれて技術が完成したから
mRNAを運ぶ技術と効率よく抗原を複製させる技術
今までの失敗は危険性よりもこの2つの技術がなかったからほとんど効果を得られなかった
>>594 >>598 ネットで検索しただけで研究者ヅラするここにいるプロより1000倍マシだろ
老人は効果なすぎ、若者はコロナでは死なないのにワクチンの副作用が大きい
このワクチン、打つ意味ある人いる？
イギリスはもう次の準備してるぞ。
パンデミックのストレスで来年心臓疾患30万人増えるってさ。
だから子供にもワクチンうちましょうだって。
科学も何もないな。
>>277 >免疫が抗体の作り方記憶してるんだから何の問題も無いと思うのになんでみんなそんな大騒ぎしてんの？
なんの問題もないはずなのになぜか3回目4回目が必要だからだよw
>>668 宿主と共存共栄を図るおだやかな性質と強い感染力、という属性になってから、凶暴方向に進化ってする？
>>9 日本で何千万人も打ってるのに副作用が社会問題化してない時点で大したことないってわかれよ
>>230 勉強が出来るのと賢いのは別だろ
医者がみんな賢いなら薬害なんて起きてないし
医者より楽して稼ぐ方法なんてたくさんあるんだから
必ずしも医者が賢いとも思えんが
mRNAワクチンの
真の恐ろしさが判明するのは
それから10年以上あとのことだったのである・・・
>>675 なんで高ければ効くみたいな思考になるんだ？ｗ
記事書くのに経費ももらえないなんて、役立たずの記者なんだろうな。
>>604 リトナビルってちょっと変わってて、最初は単にプロテアーゼ阻害薬として
抗ウイルス効果期待して用いられてたんだけど、90年代終わりだったか
2000年代最初だったかくらいに、一緒に使った他のプロテアーゼ阻害薬の
効果をブーストするって分かって、それから抗ウイルス効果よりそっちを
期待して併用されるようになってる
たまたまHIV治療で出てきた薬ってだけで、変な反ワクが言うみたいに
コロナはエイズウイルス遺伝子混じってるんだ～みたいなことはない
>>684 発症予防効果や感染予防効果を求める風潮だから
>>664 感染したらまた増える
抗体が増えると同時に、
その感染した瞬間に抗体自体が多いなら
体内でのウイルス撃退の対応も早くなる
そういうもの。
どうもよくわからんな
体内の抗体量を一定に保たなければならない、みたいな隠れた文脈を感じるんだが…そんなことって他のウイルスやワクチンで今まで求められたことあったかね
1回覚えりゃ十分じゃないの？
「3回打つのがワンセットでそれがワクチンの常識」とか言ってる医師がテレビで言ってたけど。
2回はわかるが3回とは…？ そういや子猫には3回打ってたな
さっさと突然死するまで打ち続けろよワク信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>681 発信力の私物化は褒められたものじゃない。Youtubeに動画上げる方が良かった
記者の抗体たくさんあります
感染もしてませんでした自慢のような記事だなw
>>277 今後ブースター接種するとき、その前後で精密に抗体価を調べてみて立上がりが早ければ、まだ忘れず記憶してる、という理解でいいですかね。
質問に答えず質問して悪いけどさ。
>>654 根本的に間違っているのはそっちｗ。
ま、騙されるのはしょうがないね。
これだけ国ぐるみでだましているんだから。
重症化を「防ぐ」なんてことはできないんだよｗ。
ワクチンってのは免疫を「助太刀」するだけだから。
人体の免疫機能に人為的に働きかける技術なんだよ。
だから、「感染しない」とか「重症化しない」とか
「〇〇ない」という効果は一切ないのｗ。
>>659 そろそろ落としどころを決めなきゃいけない時期だよなぁ
>>685 >>691 バカだから知らないのか
最新の抗がん剤なんかは１人１億円する。金持ちが使用して、完治する報告
風邪に怯えるばかりにもっと怖い病気をないがしろにする
バカの極み
図の通り、抗体価の推移はジェットコースターのようだ。
猫なんかにうったら死ぬわそら
>>600 大規模薬害に発展したら、職責で接種「強要」した奴らには自決させよう。
これはマジだぞ。
保身の為に他人の命を犠牲にした人間のクズで人道上の大罪人だからな。ナチス戦犯と何ら変わらん。
歴史の教訓があるのだから、「あの時は仕方なかった、知らなかった」では済まされない。
命を以て償う他はない。
治験の終わっていない効果のない危険なワクチン
スコットランドでは2回接種済みの人が死亡者の89％を占めた
（イングランド公衆衛生庁発表）
何故ワクチンが駄目なのか、中和抗体があるうちはいいのだが3ヶ月ほどで消えていき
感染増強抗体の悪玉だけが残り自己免疫疾患で体が弱っていく、特に血管系の病気に
なり帯状疱疹、ガンとつながっていく。
>>1 記事にしてるのに自腹とかブラックだな
記事にするつもりでやってんだから必要経費だろうに
>>698 最初から抗体持ってれば体に入って増殖する前に叩ける理論なだけ
老人なんかだと非常に有効よ
>>660 戦前お上やマスコミに煽られて愚かな戦争に突き進んでいったのは劣等民族の我が国だけだけど
今回は全世界がそうなんだからしょうがないよ
高齢者のためにーって言うなら
肺炎球菌のワクチンも打てよ
>>4 これ
情報が不確かな頃から、大して恐ろしそうな話ではなかったが
騒ぎが2年経過した今となってはもう、いちいち話題にする意味あんの？ ってレベル
こと日本国内においては、患者が少なすぎる
予防どころか、意図的に罹患・発症しようと努力したところで難しいだろ
抗体が減る。
ウィルスに反応しない。
無症状化。
良い事じゃね！
>>664 減ったままの通常営業に戻る。
でもってウィルス来たらクレーマー対応営業になる。
ブラックリストから外れるまでこの対応。
相手が見ただけで不審者って分かるレベルの変装してきたら最初からお帰り願うけど
上手く変装したら通しちゃうかもしれない。
mRNAワクチンは他のワクチンより変装を見破る能力が高いけど、限界はある。
>>675 開発費がかかってるほうがよく効くって
アホの発想やで。
薬代やワクチン代は、それを転嫁されただけ。
>>634 感染者数が急増してるからオミクロンでの死者数はこれからだろうが
現在の死者数だって日本とは比較できないし許容する社会性も同じでないことは確かだろう
本来なら、こういう記事は
NHKが報道しないといけないのにな
↑
受信料を払うやつはバカ
>>706 子供が適当な事言ってる感が満載でハライタイ
>>701 どうした。急に目が覚めたか？
厚労省にも言えよ。データの私物化するな、公表しろってなｗ
ま、ひとつ言えることは12月末までにはオミクロン株感染者の統計値、症例報告がまとまるということ。
それをみてサードショットをするかどうか考えるのが来年かと。もっとも、年が明ければ
治療薬と別なワクチンも出てくる。そういうパイプラインが設定されているので
既存のワクチンのポジションは後退してゆくはず。なにしろ設計思想は古いし、5世代くらい前のものであり
副反応レポートももう隠せない。これから山ほど出ると思われる。
>>4 コロナで失業するのが一番のリスク
だからこそ職域接種はみんな争って受けたんだよ
>>587 抗体の産生力
抗体とウィルスの遭遇率
抗体とウィルスの噛み合わせ相性
ウィルスの増殖力
ウィルスと宿主細胞の相性
最低でもこれだけ変数があるのでワクチンうっても感染及び重症化する可能性はある
よほど増殖力が弱いもしくは型が少ないウィルスでなければ２度なしは不可能
ただワクチンが変数に影響を及ぼすことは間違いなくそこに価値を見出すかどうかが問われている
とっくに効果切れてんのに
ワクチンパスポートは有効なままとかしそうだよな
ジャップの各業界は(´・ω・`)
ワクチン２回接種でも…７％が抗体基準に届かず、「ブレイクスルー感染」も拡大
市によると、１１月２０日までに検査を受けた７４０人のうち５３人の抗体量が基準に達していなかったという。
接種しても感染してしまう「ブレイクスルー感染」は府内でも広がっており、府によると、６０歳以上の新規感染者のうち、２回接種後１４日以後に陽性となった人は５４・１％に上るという。
こうした状況を受け泉佐野市では、３回接種した市民に対し、市内の飲食店など計約１８０店で現金代わりに使える地域ポイント「さのぽ」を特典として付与することとした。これまで一度も受けていない市民も含め、３回目接種を積極的に検討してもらう考えだ。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20211203-OYT1T50210/ 重症者の3割超がワクチン接種者というデータの絡繰りはこういうことか
>>687 副作用で重篤者5000人以上未だに入院中
植物状態の患者も多い。
重体→重篤→危篤
>>687 免疫系に楔が撃ち込まれた
おかしくなっていくのは、徐々にだから、
ただちに影響はない
だから安心してくれ
ん？ どこかで聞いたフレーズだが、まあいい
水酸化グラフェン（ナノカミソリ）がどのくらいに体内に残っているか
調べた方がいいんじゃね
これ見てワクチン効くって言い張るバカってまだいるの？
![ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hYU1Hmn.jpg)
>>729 誰にでもできる事。まさにユーチューバーネタを新聞がパクッてるｗ
ワクチンなんかを特効薬と思いこんでる人
まだまだ沢山いるよねえ
>>733 バカネトウヨは知らないだろうけど
前にも同様の記事があった
>>277 今回のコロナ騒動での主役はウイルスじゃなくてmRNAワクチンの接種だ
人類が免疫に記憶させてコロナに立ち向かう事じゃない
あくまで人類の大半に自己判断でmRNAを注入させるのが目的
>>714 どうせ治験が終わっても信用できないとか言う
>>695 詳しいですねえ。メーカーのかたですかね？企業秘密を漏らしてトップに殺されないように注意してくださいねｗ
>>734 失業保険いつもより長く貰えるから実はお得のんすよw
なぜ１３００人以上がワクチン接種後に亡くなっても因果関係は認められないのか？
それは、まったく調べないから
何もしてない検死も検死も調査しない、ただ計上してるだけ。
「因果関係はわざと調べてない」が正解
「因果関係は認められないは完全な逃げ口上
あくまで希望接種に同意をとってワクチン接種してるだけ死んでも免責事項。という訳だ。
>>706 テキトーなこと言うな
日本での1治療当たりの最高額に属するレセプトだってそんなにしねぇよ
>>709 刃物で脅して同意書にサインさせたとかならともかく
接種は基本的に自己判断だろ
そもそもリスクがあることに同意しているんだから薬害もクソもない
接種後にコロナに感染した方が抗体値を維持できる
んじゃないか？水痘ワクチンの様にウイルスに晒された
環境の方がワクチンの効果が持続して発症しない
んじゃないか？
>>4 12ヶ月目に突入しても臭覚が戻らない俺からしたら無症状や軽症でもアウトだわ
倦怠感(コロナ前の健康な時代に｢あ、風邪を引いたかも｣と気づくあの倦怠感)は半年
手の痺れは10ヶ月
味覚は3ヶ月
臭覚だけは未だに治らん
>>717 老人に効く、てのはわかるんだけど
リスクはないのかね
要は抗体てのはスパイク結合部分はACE2と近い構造なわけでしょ
体内に高濃度で存在することによって、ACE2を含む血管周りのタンパク質の複合反応に影響を与えるのではないかと思うのだが。
ウイルスは変異するもの。
変異すると感染力は強まるが弱毒化するものだって専門家はなんで教えないの？
製薬会社とマスコミに口止めされてるの？
>>744 でもおまえやらないだろｗ
ネットで検索しただけで上から目線でレスバするおまえらより1万倍マシだよｗ
>>734 それで死んだり働けなくなるくらいパッパラパーになったら世話ないね
>>43 そいつら以外も重症化するだろあほか。
しかもお前には選択権があっただろ。文句言って絡んでくるなよ。うざい。
免疫系はデリケートだから、本来はあまり弄りたくないんだよね
アナフィラキシー･自己免疫疾患･抗体依存性感染増強…
まあ、それだけコロナウイルス感染症が深刻なわけだがな
>>740 コロナワクチンについては１つだけ１００％ハッキリ断言出来ることがある
それは、ワクチンを打たなければワクチンの害を受けることだけは１００％絶対に無いということである
抗体なぞ俺にはどうでもいい
俺は、ワクチン接種する事により、コロナに擬似感染しており、免疫記憶を獲得している
これによりコロナに感染しても、その免疫システムが機能し、重症化しないのだ
つまり、俺はもはやブースター接種すら必要ない
コロナに対して無敵になったのだよ
>>686 変異っていうのは、遺伝子を継承する時のコピーミスで起こる場合もあるので、ミスの結果が弱毒に向かう場合もあるし、強毒に向かう場合もある。
だから、おミクロンの前のデルタ株なんかが発生したわけで。
>>695 コロナにHIVの遺伝情報が〜なんてのは信じちゃいませんよ初期に流れてたデマですよね
あくまで抗ウイルス薬と言えばという観点なので(日本はHIV罹患者が先進国でも増加傾向というのも頭にありますが)
ただ、リトナビルが他の抗ウイルス薬をブーストするってのは初耳なので勉強になりますよ
ブレイクスルー感染
ブレイクスルー感染（Breakthrough infection）とは、ワクチンを接種した患者が、そのワクチンが予防する筈のものと同じ病原体に感染してしまう事を指す。
ワクチンを打っていても感染する理由としては、血中に抗体が存在しても粘膜などではその働きが弱く予防しきれないため、また、病原体の変異により抗体が十分に働かずに感染してしまうことが考えられる。
ブレイクスルー感染は、おたふく風邪、水疱瘡、インフルエンザなど、様々な病気の予防接種を受けた患者に確認されている。
抗体いうても武漢株の抗体な
無知のワク信は抗体なら何でもいいと思ってるから困る
>>593 じゃあ、感染予防まで不要で万一の感染の時に体が抗体？作ってくれる体質にするだけでいい、ならブースターは不要？
それが期待できない免疫が弱ってる人とか、感染も危険って人以外ってことだろうけど。
>>596 お前は、まわりがやってくれてる感染対策の努力に
ただ乗りして文句言ってるだけ
毎月半減するなら6か月8か月じゃ遅すぎるだろ
その倍でも遅いくらいでは
>>767 他の薬剤の効果をかえるなら薬事報告と審査で禁忌事項が増えるかもしれませんｗ
>>764 それな
コロナに感染して抗体ができたしいいやとワクチンを打たなかった
でも会社の同調圧力で先月打ったけど無駄に発熱して3日も休んだわ
打たなきゃ休まなかったのに
>>725 製薬会社が人助けするわけないだろ
むしろ、逆に、安価な毒薬を売り市民を病気にさせるのが仕事
しかし、高価な薬が効かないようでは信用にかかわるので、きくようになってる、あほや
感染はするけどほぼ重症化しない、目指すところはこれでいいんだよ
これでただの風邪になる
>>338 おお！三回目打っててもワクパスも剥奪されるのか！
狂ってるな！！！
てか
>>1の記者の言ってる数値も正しいとしたら
抗体がそれなりに残ってるのに四回目打たないとってなるってことは
確かに抗体は残ってるけど感染増強抗体はもっと残ってて打たないとADEのリスクがあるオチもあり得るな！！！
イスラエルに世界中が注目しているぞ！！！
何で経費じゃなく自費なんだと突っ込まれているが
そういう建て付けにしないと
会社が検査やらせているということになるからじゃないか
事実上そうなんだろうけど
>>737 全部金絡みだからな
ほんと嫌な世界だわ
>>1 接種２ヶ月でワクチン効果は切れるという噂は本当だったのがこの記事で明らかになった
11/12までワクチン副反応報告
接種後4日以内の死亡1,359 重篤5,617
10代 死亡3 重篤218
20代 死亡15 重篤603
30代 死亡16 重篤648
40代 死亡38 重篤800
50代 死亡60 重篤636
60代 死亡82 重篤576
70代 死亡235 重篤833
80代 死亡561 重篤1299
>>2 おれが36歳の時は700万円
50歳となった今は650万円
>>771 感染対策の努力？？ww
あんなのオナニーでしかねぇよ
補足ですが、ｍRNAワクチン接種者が感染治療に入った場合、抗体カクテルは使用されない。
これはメーカーの指示ですｗ
この記事はマシだけどそれにしても日本のTV、特にワイドショーあたりが出してる数字ってガチで出鱈目でソースどれだよみたいなのが多い。他国の専門家や論文で提示されてる値とかけ離れてる。なんなんだろなアレ。あいつら全員クビにした方がええで
>>766 なるほどね
凶暴になったらまた戦わないといけないのか
来年から人口が減りだすわけよ、憧れの北欧並みの
人口に近づく日本だ。資源ない国にふさわしい人口になる
>>684 重症化は免疫記憶で長めにもつが、感染や発症予防の中和抗体の方は減るのが早いから、感染自体をさせたくないからじゃね？
感染者増えればうってないひとや抗体つきにくい人や高齢者に一定の割合で入院する人がでてくるから。
数ヶ月で効果激減するしうつ度にスパイクガチャな物を40歳未満にも推奨とかおかしいだろ
![ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3L9cMfu.jpg)
コロナでは予想を下回る死亡率だったから
ワクチンでやりにきたんだよー
でもまだ目標に達してないから
オミクロンwでブースターを煽る
オミクロン怖いよーw
どれくらいの数値まで下がったら突破感染のリスクが高くなるのかが分からないとただ不安を煽るだけだろ
>>4 そうだね500万人が苦しみの底で殺されただけだよね
>>774 リトナビルを低用量併用することで薬剤の効果を体内に残りやすくしてるみたいな事はBBCのパクスロビドの記事に書かれてましたね
抗体価よりもその体から出てるスパイクタンパク質の量を調べてくれよ
どれだけばら撒いてるのか気になるからさ
>>775 同調圧力って、会社ではあなたがコロナに感染したって知られているんじゃないの？
>>778 これからずっと毎年mRNAワクチン打ち続けるんすか？
さすがに何回もってのは、ヤな予感するんだけどな
昨日だかどっかの番組でお医者さんが言ってたけど
忍者がウィルスを迎え撃つとして手裏剣の数は減っていくけど
刀で応戦する力はずっと残るんだって
よくわかんないけどそういうことらしいよ
40過ぎだが、もう一回大学院行こうかと思い始めたわい
免疫学おもしろいっすね
>>789 コロナが上陸する前に、池上が「コロナにマスクは必要ないです^^」とか抜かしてたからね
中国が55都市も封鎖してたのに。んなわけあるかと当時
>>413 アナンド君によると4月に怖いの来るらしいよ
コロナが弱くなったんで毒性高いやつ投入するのかな？
>>768 こういう用語がいかんのかもしれんね
予防＝予め防ぐ＝感染に感染を防ぐ
と誤解されてる
正しくはこうだろう
ブレイクスルー感染
ブレイクスルー感染（Breakthrough infection）とは、ワクチンを接種した患者が、そのワクチンが（重症化を防ぐ）予防する筈のものと同じ病原体に感染して（重症化して）しまう事を指す。
ワクチンを打っていても感染（して重症化する）する理由としては、血中に抗体が存在しても粘膜などではその働きが弱く予防しきれないため、また、病原体の変異により抗体が十分に働かずに感染して（重症化して）しまうことが考えられる。
ブレイクスルー感染は、おたふく風邪、水疱瘡、インフルエンザなど、様々な病気の予防接種を受けた患者に確認されている。
>>754 そもそも強要は憲法違反だ。
違法に他人の命を犠牲にしといて法理で逃れようなんてムシが良すぎる。
道義上は絶対に許されん。
だから、自決させろ、と言ってる。
職責で「強要」した奴らには違法スレスレ何でもアリで徹底的に追い込むべき。
同じ人間と見做す必要無し。
>>765 残念だけど、あなたのワクチンによって手にいれた抗体は初期の武漢株の遺伝子から作られた抗体であり、免疫記憶してるのもその抗体
これから何年も何十年も作られるあなたの抗体は、世間には全く存在しない型落ち抗体であり、そんな抗体を使ってこれから生きていかなくてはならない
新しい株対応のワクチンを接種したところで、出来る抗体はあなたが免疫記憶している古い抗体です
>>801 それがプロドラックだからなのか、あるいは肝代謝への干渉なのか
もうちょっと詳しく書かないと意味がない。BBCでは触れてますか？
>>772 ぶっちゃけどメーカーでの期間差が何故発生するのかも
よくわかってないから、そこはどうにもならんな。
半減期は個人差が強く出る なんて説明でまかり通るような説明も説明といえないような現状
せめて、ワクチン後のマージンを取ってるんだろう。
>>791 強毒になるか弱毒になるかは、神のみぞ知ると。
>>712 いちいち自費アピールする方がどうかと思うぞ。
>>758 弱毒化するか強毒化するかはわからんよ
結果的に弱毒化したのが残るってだけ
強毒化すると広がりにくいからな
>>767 ある程度の年齢のゲイなら詳しくもなろうってもの
自分は感染しなかったけど、知人にはポジの人もいるしねえ
>>806 だんだんと鈍らになっていくってことかいな？
>>763 深刻だけどワクチン打った方が死ぬ確率上がるからねーと医者に言われた
猫コロナのワクチンの話だけど
>>1 抗体が減るってことはスパイクも減るしADEのリスクも減るから無問題じゃないの
自然免疫を信じろよ
デマだけど
>>760 発信力を会社から盗めないからな。こいつみたく
>>806 ワクチン打たなくても短刀くらいは皆持ってるよ
ジジババとデブ以外はそれで十分
>>43 バカだなあ。
重症にならなくても死ぬんだよ。
中等症で酸素が必要な時に治療してもらえなかったら
重症化しなくてもね。
>>138 本来なら国が大々的に調査すべきこと
国がやらないから記者が私的にやらざるを得ない
それに記事読めばこの記者は副反応のこと心配してないからワク信だぞ
ワク信は馬鹿だって言いたいのか
>>802 ファイザーのmRNAワクチンの分子量は約40兆個だったかな
どこも渋滞だらけひとだらけ、年末年始に向け一足早い備蓄にスーパーっは大盛況
街は人で溢れ日常があった
パンデミックの終焉だ、サクっと始まりドカンと蔓延しサラっと終わる
前回のスペイン風邪もこんな感じだったんかな、慎重な日本人は装備を解かず身構えていたのに
しばらくして割とアッサリ終わりを知らされてたり
>>230 たしかにバカにしか吐けない台詞だよなwww
とはいえ、謙遜してる可能性もある
>>789 昼のワイドショーはどこもたいていスポンサーに製薬会社がいる
薬全般に対して悪口言わないよ
>>798 日本は2万だな
なにを怯えてるんだ？
日本人お得意の白人様のセルフ奴隷が発動して白人様の死亡率に同情して白人様が作ったワクチン有り難がってブスブス打つのかｗ
>>757 何か勘違いしてるかもしれんが、人間の体の機能でしかないぞ
細菌やウイルスには日常的に暴露してるし、免疫は日常的に機能している
切り傷から病原菌は入ってくるし、風邪だって免疫が機能して直してるし、呼吸や食事と一緒に雑菌やウイルスは入ってくる
何故コロナについてのみこだわるのかまったくわからない
検査経費は自費でも、発信力等の経費は会社からの横領だよ
>>833 記事になったら経費化できるだけだ
記事書いた時点では自腹だろ
ボツでも自腹だった
>>781 「毎年、何年間も必要に」 米ファイザーCEO
無知どもに教えてやるけど抗体量より重要なのはメモリーT細胞
型の違うウイルスに抗体が効かなくてもT細胞が働いて重症化を防いでいる
わかったか？よく覚えておけよバカども
職責で接種「強要」した奴らは絶対に許すな
違法スレスレ何でもアリで徹底的に追い込んで自決させよう
大規模薬害に発展したら、だけどね。
>>778 地域別コロナ死亡者グラフ
![ワクチン接種後の抗体、どのくらい残ってるの？ 記者が自費で毎月測ってみた（東京新聞） [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nGRUgcp.jpg)
接種率が高い地域ほど死亡率が高いんだけど？
>>837 怯えて対策しまくった「結果」としての2万人って事実、理解できてる？
>>809 いや、必要ないｗ大体疫学の権威もそう言ってる。池上正解なんだなソレｗ
分野外の奴が勝手にスパコン使ってシミュしたから面倒くさい事になってるｗｗ
>>840 四倍界王拳は負担が大きすぎるから、使ったらダメなのに
>>4 コロナよりも人間の方がこわい
マスコミとかマスク警察とか
>>122 まったくだ
抗体が出来ない人がいる、って話はどうにもならないので置いといて
抗体値が気になるなら最低期間に合わせとくのが無難だわ
3ヶ月でいいんじゃね？
>>784 なってないよ。
8月に医療従事者の大規模クラスター起きていないだろ。
そこらの医者はウイルスとか免疫とかクスリのことなんて何も知らないよ
知ってるのはそれぞれの分野での大学の研究室の連中くらいだよ
ワクチン打ってないけど、これまでコロナに感染してこなかった
>>1 半分以下とか三分の一とか総量関係ないから。
メディアは隠したがるが
飲酒してるとだだ下がりになって飲食店でクラスターになるのが欧米の状況でわかる
>>847 おまえ文盲のバカだろ
>>1に書いてあるのは、
１ヶ月で半減、２ヶ月で４分の１だぞ
>>771 この発想がバカすぎる
ワクチン打ったこと後悔してるだけだろ
>>815 横からだけど それだと後者じゃねぇ？
プロドラッグだから体内に残りやすい っていう因果は特にないやろ。
>>628 まずは物事０か１００じゃないっていう思考を持つことから始めた方がいいで
>>688 みんな賢くたってエラーは起こるんだよ
先頭走ってるやつでノーミスの奴なんかいない
>>687 その社会問題ってテレビで放送されてるって意味だろ
騙すのは簡単だな
>>752 社会を回すための必要な犠牲だな
タイヤのかすで大勢が肺がんになってるかもしれないけど人類の利便性のために
自動車を許可してるとかと同じ
ワクチンそのものの批判よりも「葬儀代くらい出せよ」って言ったほうがいいのではないか
>>25 少なくとも
実際どうやねん
ってところを自分で調べて記事にしてるのは評価できるよ
>>856 どんな原理
単純に突破されてるんじゃなくて？
>>848 参考程度に
ウイルスに曝露する量と「重症化」が相関する可能性を専門医が説いてる
マスクが新型コロナの「重症化」を防ぐという仮説と、その後の議論や新たなエビデンス（忽那賢志） - 個人 - Yahoo!ニュース
マスク着用によって新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐ効果が徐々に示されてきていますが、感染予防だけでなく「重症化を防ぐ」効果もあるのではないかという仮説が注目されています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201025-00204606 ちなみにこれ減ったあとの抗体価2000とかでも、普通に感染予防になるからね
>>806 ならブースターいらんよねｗ
>>846 違うな。人種間でなにかあるだろ
まさか清潔だからとか信じてないよな？
日本スゲーオレスゲーってかｗ
>>852 9月ぐらいからは出てきてるね
病院や施設で
はよブースターしないと！
コロナに感染した人達は自然免疫を獲得してるんじゃね？
ところで、記事の「ブースター効果」って、2回目のことを言ってるのかな？
ブースター接種と混じってしまうけど
>>765 新しい変異株には既存の株の免疫は機能しないと言いたいんだろうが、そんなことはない
変異株に対してやや効果が落ちる、ぐらいはあるだろうが、変異株は所詮既存の株のマイナーチェンジ版だ。十分免疫は機能する
>>873 そもそも欧州土人がワクチンの温度管理とか真面目にやるとは思えないんだが
>>838 低レンジかつ高濃度の抗体を年がら年中体内に充満させとけ、てのはかつてないでしょ？
抗体量が自然感染の10倍だっけ？
何が起こるかわからん、というのはふつつの考えだと思うけど
だから長期にわたる綿密なテストがいると思うのだが、こいつは開発段階の治験者を2週間しか追いかけてない
お隣の韓国では、ほとんどの人が抗体できないのかも
てかまともなワクチンを打ったかどうかすら怪しいが
>>815 詳しいことは書かれてませんね
個人的には興味を持ちましたが
あと細かいけど、ブースター効果、はへんだね。ブースト効果ならわからなくもない。
>>838 そのとおり。我々は多くの病原体をふくむ微生物やウイルスとともに生きている。
これらの侵入をまず阻止撃退してるのが粘膜をふくむ皮膚。人間は死ぬとあっというまに腐りますが
生きていると腐らない。抗体もそういった防御メカニズムのひとつで、いくつものタイプがある。
まあ特定のモノだけに特化しちゃうと、他がおろそかになるかもしれない。リソースと
基本的な量は物理的限界がありますからね。と考えるとなんか増えているらしい他の感染症が
気になるところですねｗ
あと、グラフの0日がどこかよくわからん。グラフに書くべきだね。
>>561 何がyou tooだよｗ
お前よりはましだよｗｗｗ
ワクチン接種済みの人で体調悪かったり精神不安で出社しなかったりしてるんだが、「それワクチンのせいじゃね？」とは到底言えない雰囲気がある
本人たちにとっては笑い事じゃないからな
>>126 必要ないと身体が判断したから体内で生産されてないだけだぞ
>>879 その欧州人が作ったワクチン有り難がってるんだろ
ワクチンならその土人が作ったモノでも安心ってかｗ
>>832 いやぁ、問題はワクチン接種者が身体から排出してるmRNAの量なんですわ
その有害mRNAを身体に取り込むとコロナ感染してなくてもスパイクタンパク質の被害受けるんで
>>884 ふふふｗ マスコミ報道の読み方のひとつとして、言ってもおかしくないことを
言わない理由を考えるというものもある。是非調べてみてください。答えがあるかもしれない。
それが長所なのか短所なのか判断するのは個々人ですしｗ
>>873 人種の差に理由を帰する自身のレイシズム棚に上げて物を言うかw
>>883 生食打ってごまかしてたとかアノ国ならやりそう（笑）
頭でっかちなデータとかはもうどうでもいいな
それよか3回目の接種率が伸び悩んでないか？
推進派は早く打てよ
未接種者への風当たりが強くなっちまうんでそっちの方が心配だわ
コロナよりも人間の方がずっと怖いんでね
頼んだよ
ワクチン接種を「勧めた」ぐらいならしゃーないが、職責でペナルティーちらつかせたりパワハラで「強要」した奴らは絶対に許すべきでない。
ハッキリ言ってコイツ等には命を以て償わせんと日本は「無責任の体系」から抜け出せない。
違法スレスレ何でもアリで徹底的に追い込んで自決させるべき。
大規模薬害に発展したら、だけどね。
毒チンを打たせるのが目的になっており、不都合な話題は言論統制されてんね
製薬会社に支配された社会は恐ろしい
市民がモルモット
>>889 現役軍隊と予備隊の数
免疫力って言ってるのは全部の総和
アストラゼネカを氷河期に回すと言った事例って、今考えるとモデルナファイザーが安心だとミスリードさせるためのポーズだったのでは？
>>901 任意接種なので、これを強要したら犯罪となります。
なるほど、わかった
マスクによる「予防」は、コロナ感染を防ぐ、という意味の予防だ
ワクチンによる「予防」は、コロナに感染しても重症化を防ぐ、という意味の予防だ
予防という同じ言葉でも目的語が違うわけだが、
目的語を省略しての「予防」は、すべて前者の意味に取られる可能性が高い
外国でもこういう混同は起きているのだろうか
大変だ。変態新聞がまともなこと書いてる。
天変地異の前触れだ。
抗体が残ってる方が中期的にみてどうなるか危ういんだが。
それなら半年限定ですっからかんに消えてくれたほうが安全
>>822 ワクチン打って毛が全部抜けた人もいるんだが
３回目、４回目は医療従事者、持病持ちだけでいいかもね
一般人は感染はしても重症化しにくいっていうレベルで満足だろ
いくら地方といっても都市部なのに誰も周りは感染してないがワクチンで死にそうに
なった人ならいるっておかしいやろ
ある程度マスクしてる程度で仕事も変わらないし飲食店もずっと普通にやってるし、、、
オーストラリアなんて来年から強制的にワクチン打って、打たなかったら高い罰金か
強制的に収容所に入れられる
カナダでは電車にも乗れないしスーパーにも病院にも入れない
日本で良かったわ
>>898 人種間って生体的なことな
ネットに毒されるのも大概にしとけよｗ
>>882 具体的に何が起こるの？
よくわからないから怖いと言いたいのは伝わってくるが
>>904 アストラゼネカの価格は他より格段に安い
>>845 バカ？
感染者や死者が多いから必死で打つんだよ
お前はエボラのワクチンがもし出来たとして打つかね？
うたんだろう。
身近にエボラなんていないからな。
>>879 よくワク信がこの妄想を言ってるよね
欧米人が作ったワクチンなんだけどなw
なんで温度管理だけができないと思ってるんだろ
これだから文系新聞記者はダメなんだよ
統計とか分散とか知ってる？まったく意味のない記事だ
>>562 前にテレビだけど600あれば効果はあるとか言ってたとこあったような
結局、肥満、糖尿病、高齢者、この３グループを切り捨てるかの選択だった
他国は若返り、日本はこれっぽっちしか死ななかった
これだけだと益々老人国家へ、に見えるんだけど、日本は概念が変わったっぽい気はする
これまで酒でウェーイだったのが常在戦場精神が見について
皆が運動をしているし食い物に気を使い出し酒を止めた
世界がこれから進む健康至上主義社会への鏑矢を日本が放ったっぽいね
コロナパンデミックの終わりが反知性主義までも終焉させた、これからはバカと不健康が生き辛くなる
>>914 それ証明済みのデータあるんすか？
日本が金に物言わせてワクチン確保した事実は変わらんがな
抗体って流行してない時は不要じゃね？
流行期に体内にウイルス入ってすぐに抗体作られても間に合わないから追加接種するってだけなのかと思ってたが
>>908 変態だと毎日のことだったろｗ
お前ガバガバやな
>>818 インフルエンザみたいになるのかね？
新しい病原体の出現と同じ程度の備えは必要だけど、なんとかハンドリングできるくらいになったら、今回のは終息、とおもうしかないのか。
戦いはやっぱり消耗するから、休み休みにしてほしいもんだ
>>883 ちゃんと管理されたワクチン打ってるの日本だけらしいぞ
よく考えてみろよ？
厳格さに関しては世界一の日本ですらミスって廃棄とかちょくちょく出てたものを適当な他国が管理できてたと思うか？
それが日本と他国の感染者の差なんだよ
オミクロンのニュース出た途端に
オミクロン怖いからワクチン打てって言われたわ
ブースター早く打てれば良いですねーって言ったら黙ったんだけど
ブースター打つ気ないのに
人にワクチン打たせようとしてたんか？
>>901 無理やり職場で打たされて命落としたひと何人かはいるんだろうね
抗体は上がり過ぎれば体は自然に下げようとする。無理に乱高下させることで癌細胞を抑えることができなくなる
>>888 コロナの抗体作ったら他の抗体作れねーって話だと思ってるの？
>>895 ワクチンのmRNAは不安定なので数日で体内で分解されるよ
>>100 実際のところコロナの場合、抗体はADEのリスクを高めるだけで不要
自然免疫で充分
デマだけど
別にワクワク打たなくてもコロ助に感染すれば抗体出来るだろ？
>>765 てことはそもそも1回接種で無敵になれるってこと？
>>915 自己免疫疾患
癌
（極端な）抗原原罪による免疫感度の低下
自己免疫疾患は機序が難解だから、追い切れてない
非専門の限界ですわ
上記、不明だから避けたいというのが普通の考え方だと思いますよ
>>933 無理矢理出社させてコロナ感染した方がわるいじゃねえか？
>>906 法理で逃れようなんてムシが良すぎるんじゃね？
だから、「違法スレスレ何でもアリ」で徹底的に追い込んで自決させよう、と言ってるわけよ
もし万が一大規模薬害に発展したら、だけどね。
敵が居なくなってあまった抗体はあらあらまぁまぁとかいいつつ掃除屋さんが回収しちゃいますよね？働く細胞みる限り………
>>936 修飾ウリジンRNAの論文読んでないな
英語なんでオレも読んでないけど
>>4 取引先の社長（54歳）が死んだからちょっとビビってる
水酸化グラフェン ナノカミソリ
よいこはググっちゃダメだぞー！
>>870 そういう説があるのも知ってるが、逆もまた同じぐらい多い。結局わからないが現時点の正解なのかもしれんが、気休めだとすると半ば強制状態の現状はどうかと思うよ俺は。
>>771 馬鹿だな
大切な人のためって内田CM真に受けちゃったのか？
厚労省はそんなの知らんてよ
抗体は減るのは当然
記憶してるから、感染初期にまた抗体を作ってくれる
>>947 無駄な仕事を増やして身体も疲弊して怒ってるんだろうなぁ
尾身クロンの時代に
今更武漢株の抗体作って心筋炎リスク負うのはバカげてる
やっとヤフコメでもワクチンが毒とか書いても消されなくなったわ
ほんま頭おかしいわこの国
免疫が抗原を記憶するんだから抗体下がるのが普通でしょ
なんでずっと臨戦態勢で抗体作り続けなきゃいけないんだよ
あと面白い点は「毒性」という評価ですね。ウイルスゲノムに毒がコードされているわけではない。
本来は「悪性」とか「良性」とかそういう基準で考える。まあ、病原体なので良性というのはおかしいですが
良性のイボなんてのもあるし、臨床では有用な概念。それを評価できるのが
医療統計であり症例報告。この辺はプロの領域なので、基礎や臨床の先生方、協調して頑張ってくださいね。
期待しておりますｗ
>>950 あれ伝えてた事が事実だったから殺されちゃったんだろうね…
職責で接種強要したた奴らはやっちまえｗｗｗｗ
コイツ等人間のクズだ。何やってもよいぞ、同じ人間と見做す必要無し
もし万が一大規模薬害に発展したら、だけどね。
＞＞１、ほれほれ、命綱がブチブチ音をたて千切れかかってますよ？
３回目、命の火を削りながら打たないとwww
>>930 日本だけが抑えられてる最大の理由はこれだと思ってる
日本ってそういうとこだけはきっちりしてる
抗体の数は問題じゃないのなら、何故複数回打たせようとするのか？
>>942 なんだろうねー、コロナ関連に限って副作用のみを大きく評価しすぎ
単位が「ユニット」てなんだそれ
ブースターショットによる抗体の変化なんてCDCがとっくに確認してるわ、だからブースターショットはプライマリーの半分でいいとか言ってんじゃん
数字だけ持ち出して何か言ったような気になる文系馬鹿の典型
>>950 もう打ったやつはある程度悟ってるよ、現実逃避したいだけ
中日の選手だっけか？亡くなった人とかアスリートが亡くなった理由と合致するから、今後接種した人は激しい運動しない方がいい
>>969 本当だよな
矛盾してんだよ
ワクチンビジネスのためとしか思えんわ
>>744 YouTubeはワクチン検証とかするとアカBANされかねない
自社新聞ならそんな心配はなくどういう検証結果でもちゃんと人々に届けることができる
全然ちがうだろう
>>948 シュードウリジンはヒトの免疫機構騙すために入れ替えてるだけやろ
壊れやすいからわざわざ低温で保存してるわけで
副反応が強くて病院行ったら副反応が強かった人ほど
抗体検査で抗体の数値が高い傾向にあるって言ってた
>>771 あ、ワクチンに伝染防止効果ないです
だれも守ってないですw
>>970 コロナワクチンだけ長期の治験をしてない
ガン化の検討は他のワクチンでは普通のこと
>>960 2か月でノーガードになるのになんで打つんだよｗｗｗ
>>968 ないない
それなら未接種者の感染者だらけだわ
スバルのクラスターだって未接種3割いたのに無症状だったろ
なにかあるんだよ
>>962 酸化グラフェンは有色(ほぼ真っ黒)なのでワクチンに入ってたらわかるよ
>>949 たまーーに事例を耳にしても、所詮そのレベルだからなあ
「○○の知り合いの○○さんの勤め先の○○さんが死んだらしい」
インフルエンザみたく、身の回りでバタバタ倒れる人間が続出とかでもない限り
”流行”してるとは、とても思えないのが現状
未接種者で後悔してる奴なんて知らん
接種して死ぬほど後悔してるのは身近でもネットでもゴマンといる
もう答え出てんだよね
抗体減少。ブレイクスルー感染。ブースター接種。
最初にワクチン接種が始まった時、そんな話は無かった。これでコロナは終息すると言っていた。全体の半数も接種すればいいとも
しかもワクチン接種はあくまで希望接種の同意を取らされた。死んでも免責事項だ。
実際、接種後に１３００人以上が亡くなっても、確認した数の計上のみでまったく調査もしないので因果関係は認められないの一点張り。
この人災は世界全体で有耶無耶だ
>>875 ちょこちょこじゃあ困るんですよ。
二ヶ月で切れるんなら大規模なのが大量に発生しないとな。
しかも重症化して医者も看護師もいなくなるってくらいにならんとな。
高齢者施設も大規模クラスターが大量に発生して地獄になっているだろう。
あの感染力だからな。
なんせ二ヶ月で切れるんだからｗ
>>936 因みに毒チンの一番の懸念は毒チンのRNAがゲノムDNAに逆転写されないかってことだよね
ワク否定はしないが感染しないと思ってる知能はやばいと思う
>>943 ？
液性免疫は一部のみが残って、必要に応じて増殖するんだろ
後遺症も怖い、他にも心配なことがある。
水疱瘡と帯状疱疹の関係みたいなの、他にも色々あるけど、ウィルスが体のアチコチに潜んでいて
例えば強度のストレス・消耗や免疫系が弱った時に表に出てくる奴。
コロナがコレ系じゃないことを祈るよ。
まだ未知が多過ぎるから、安易な行動を慎んで最大限に注意した方がいいと思う。
感染を広げる行為は最悪だ。
国がokしたから安心とか無いから、自分（家族も）の身は自分で守る、だ。
>>930 ちゃんと管理？使用期限無視で来年春まで延長して在庫処理で打たせてるのに？
・ファイザー製遺伝子注射の抗体は3カ月で半分、7か月で15％まで減少、アストラゼネカは3カ月で10％まで減少（スウェーデン国営放送）
オマイラ、後遺症害発症したら強要した奴を徹底的に憎めよ
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・【ワクチン】妊娠女性 接種後の胎児の症例を公表、無脳症・奇形・水腫など いずれも死亡または不明 [haru★]
・「ワクチンが原因で亡くなったと国に必ず認めてもらいたい…」接種後に亡くなった人の遺族12人が遺族会結成 集団訴訟へ [神★]
・【南相馬市】ワクチン2回接種後の血液検査・40歳未満「168．1」、40歳から65歳未満「114．785」、65歳以上「116．53」、未接種「10以下」 [影のたけし軍団★]
・【ブレークスルー感染】ワクチン接種済みのため、入院も「抗体カクテル療法」も対象外に 60代女性が死亡 ★3 [haru★]
・産経新聞OBが驚きの社内事情を暴露 「幹部は商売右翼」 「記者が東京新聞に大量移籍」 「フジからの資金援助でなんとかやっている状態」 [無断転載禁止]©2ch.net
・大分県、ワクチン接種後に死亡11件 因果関係は不明 [神★]
・毎日新聞「ワクチン接種はよく考えて」★２ [雷★]
・新型コロナワクチン接種後に男性死亡 遺族が国などを提訴 [Gecko★]
・ワクチン接種後、約5分後に死亡 基礎疾患あり 因果関係不明 ★4 [神★]
・【終】２６歳男性、１回目のワクチン接種後に急死 ★11 [ネトウヨ★]
・ワクチン接種後、約1時間半後に死亡 基礎疾患あり 因果関係不明 ★7 [神★]
・【初公表】ワクチン接種後死亡の36歳、国の救済制度で認定へ… [BFU★]
・【新型コロナ】ワクチン接種後に警察官死亡…「基礎疾患なかった」 [かわる★]
・【鳥取県】＜ワクチン接種後＞高齢者５人が死亡！因果関係は不明.. . [Egg★]
・【コロナ】東京で2回接種後の70代女性が感染し死亡 ★3 [首都圏の虎★]
・ワクチン接種後に入院・死亡 家族や遺族、割り切れない思い2 [ベクトル空間★]
・【速報】ワクチン接種後死亡の２人、見合わせ対象モデルナ使用…★4 [BFU★]
・【新型コロナ】ワクチン接種後死亡、１４人に一時金決定 支給計６７人に [ぐれ★]
・丸川五輪相「東京五輪はそもそもワクチン接種を前提とした大会ではない」 [雷★]
・【ﾓﾃﾞﾙﾅｱｰﾑ】モデルナワクチン接種後 腕が赤くなる症状 9日目に3.5％の人に… [BFU★]
・新型コロナワクチン接種後に死亡 男女6人に一時金の支払い認める 厚生労働省 [神★]
・【国立感染症研究所】＜医療従事者＞ワクチン接種後、コロナ報告数減った！ [Egg★]
・｢打たざるを得なかった｣半ば強制コロナワクチン接種の看護師、5回接種後歩行困難になる ★5 [おっさん友の会★]
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