【経済】英エコノミスト紙「日本は最も生産性の悪い国。日本人の労働は経済に貢献していない。そんな国で過労死するのは無意味」★１１ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>21枚

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1 ：ニライカナイφ ★：2016/10/20(木) 10:16:27.69 ID:CAP_USER9: ◆日本人、それってオカシイよ　「過労死」を生む日本企業の“常識”

最近、日本では過労死の問題が大きな話題になっている。
電通に勤めていた女性社員が過労で自殺したニュースや、長時間勤務で死亡したフィリピン人男性のケースが過労死と認定された話などが大きく報じられてさまざまな議論を生んでいる。
ちなみに2015年、過労死で労災認定されたのは96人にもなり、未遂も含む過労自殺は93人が労災認定されている。

（中略）

今さらだが、この状況は世界的に見ると普通ではない。
過労死などが声高に叫ばれるようになった80年代から、日本の過酷な労働状況は世界でたびたび報じられ、外国人の目に奇妙に映っている。
また経済大国である日本は実のところ「生産性が悪いのではないか」との指摘まで出ている。
外国のメディアで報じられている報道から、日本の労働環境について見てみたい。

（中略）

そんな意識が原因となっているのかどうかは分からないが、海外メディアから「日本の会社は労働生産性が悪い」といった指摘も出ている。
例えば、英エコノミスト紙（10月15日付）は、一連の過労死問題についてこのように書いている。
「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではない。
あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチームのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて、かなり罪悪感を感じる』と話す」

外国や外資系企業で働いたことがある人なら分かるはずだが、多くの外国人にはこういう「責任感」はないと言っていい。
筆者は英企業に勤めた経験があるし、米国でもいくつもの企業や大学、研究所を訪問したり、友人などから話を聞いたりするが、勤務終了時間になれば、見事なまでにオフィスから皆いなくなるし、他人の仕事を気遣って残業するなんてことはまずない。
特に米国では、上司が帰るのを待ってから、とか、ダラダラとオフィスに残って仕事をするなんてことがない。

ただそんな米国は、今も世界最大の経済大国である。
これについては、なぜなのかと疑問に感じていたが、英エコノミスト紙はその理由を皮肉たっぷりに書いている。
「（日本の）超過労働は経済にあまり恩恵をもたらしていない。
なぜなら、要領の悪い労働文化と、進まないテクノロジー利用のおかげもあって、日本は富裕国からなるOECD（経済協力開発機構）諸国の中でも、最も生産性の悪い経済のひとつであり、日本が1時間で生み出すGDPはたったの39ドルで、米国は62ドルである。
つまり、労働者が燃え尽きたり、時に過労死するのは、悲劇であるのと同時に無意味なのだ」

◇日本人の労働生産性

日本人の労働生産性は世界的に見て、非常に低く、ほかのOECD諸国より劣る。
ちなみに、世界各国は1時間でどれほどのGDPを生み出しているのか。ランキングにするとこうなる（2014年）。

1. ルクセンブルグ　79.3ドル
2. ノルウェー　79ドル
3. アイルランド　64ドル
4. 米国　62.5ドル
5. ベルギー　62.2ドル
6. オランダ　60.9ドル
7. フランス　60.3ドル
8. ドイツ　59.1ドル
（G7の平均は54.5ドル）

いかに日本の生産性が悪いかが分かるだろう。
エコノミストの指摘を見れば、過労死をなくすには、日本の非効率な労働を見直す必要があるということなのだ。
どうすれば米国などのように、時間内に帰れるのかを真剣に議論しなければならないのである。
（▼続きはリンク先の記事ソースでご覧ください）

ITmedia ビジネスオンライン　2016年10月18日 06時36分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_2.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_3.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_4.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news019_5.html

前スレ（１が立った日時：2016/10/18(火) 21:51:16.02）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476902486/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:17:13.66 ID:HOgsfSns0: 日本はサービスを受けるには最高の国だけど、サービスを提供する側は最悪の国だよ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:18:34.97 ID:g07459Vu0: で、非効率な生産を改善すれば給与が上がるのか?

そこだよな?
4 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:18:40.97 ID:kUVy4Xnr0: まあなｗ
植民地無いしな
自己完結するしかない
5 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:19:32.40 ID:znsbI3DL0: 電通の宴会芸
6 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:21:37.76 ID:dS3F5I9b0: 自分の国の心配でもしなよ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:22:04.79 ID:WlnBtJY70: 英国人、それは大きなお世話だよ。
8 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:22:33.85 ID:8bxx+GZZ0: イギリスよりはマシだと思う。
9 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:23:26.95 ID:g07459Vu0: でもさ、非効率な生産性だからこそ生まれる雇用もあるんだよな
10 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:23:47.17 ID:eDDk5Xkv0: ・

【国会中継】

　ＴＰＰ

　年金カット法案・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　すべて　　強　行　採　決　　。　　　

　早く　早く　　早く　　　ボイコットしろ。　　野党のみなさん。
◆
ニュース速報＋ 10/20　【　社　会　】安倍政権「年金カット法」のイカサマ現役世代も過大な見積もり

試算も詐欺まがい安倍政権「年金カット法」のイカサマ
壮大なマヤカシにダマされてはいけない。安倍政権が今国会で強行採決しようとしている「年金カット法案」。

物価と賃金の“より下がった方”に合わせて年金を減額する老人いじめの悪法だ。一体いくら減らされるのか。
民進党の要求に応じ、厚生労働省がようやく試算を公表したが、まあ、これが詐欺みたいなものなのだ。
11 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:24:13.26 ID:glKagwMR0: 日本は改革・革新をしないことに決めたんです。

バブル前に積み上げた科学力って貯金を消費して、いけるところまで行って、後は滅亡しますわ。
そう自民に望んだんです。
12 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:24:18.82 ID:gSvbIQ050: 移民でチートする国とは違うんですよ
13 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:25:25.76 ID:HZz8yFhB0: ＞「サビ残や過労死が労働生産性に役だっていない」

経営者は真剣にその現実を受け止めて考えなおしたほうがいいかもね。
14 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:25:55.14 ID:bFpozLY50: さすが、

日本とは言う事が違うね、

「社用の国」、イギリスは。
　
15 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:26:34.74 ID:lfwwyHSk0: 年金暮らしのジジババを抜いて計算したら日本はヨーロッパより生産性が高いんだよ。
16 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:26:39.40 ID:mY60+zeu0: >>6-8
日本にエコノミストより格上の新聞あるの？
17 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:27:31.90 ID:iSS53lnH0: どこに視点を置くか
18 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:27:41.34 ID:R0Jf50U+0: 　　
労働を生産性でしか評価できないバカ。

労働にはいろんな意味や価値があるんだよ、別にそれを強要はしなけどね。
　　
19 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:28:07.09 ID:HZz8yFhB0: >>15
労働生産性の計算には年金ぐらしの定年退職者は含まれていないよ。
就業者だけ。
20 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:28:38.47 ID:wadzOxOh0: 労働制の効率化？アホクサ！
21 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:31:08.85 ID:WjI8acIwO: でこの人は何か生み出してるの？
批評してるだけで自分では何も生み出してないんじゃないの？
22 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:31:47.13 ID:3nQWbybw0: 日本は最も生産性の悪い国でも世界第3位のGDPなんだぜ、
生産性向上したら世界制覇してしまうんじゃないか？
23 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:32:21.28 ID:/lxa3p250: 日本の働きに来ると、過労死しましよ！

外国人労働者が来ない様に、もっと世界にアピールして下さい。
24 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:32:23.56 ID:16oZW9hK0: 亜細亜では上位
25 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:32:35.72 ID:JQdE1dzt0: この間ツイッタでまわってきた「有給休暇取れるだけの人員確保は企業の義務」ってのは目から鱗だったな
人口が少ないんだから同業他（多）企業ってのは整理して大規模企業化しないと効率悪くてダメだな
26 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:32:44.31 ID:GmyRPy4f0: "労道"を否定されて顔真っ赤のジャップwwwww
27 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:33:18.12 ID:UCVcpOT80: 日本は外国から言われないと変わらないんで、
もっと言ってくれ
28 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:33:28.95 ID:QsxfIN6v0: 奴隷みたいにいきなり解放しても多分日本人は何したら分からなくなり結局奴隷に戻る
外国の学生は夏休みがクソ長くて日本みたいにアホみたいな数の宿題がない。日本は学生の頃から奴隷として教育を受け育てられる
大人になってから変えようとしてもむりむり
29 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:07.72 ID:LdvQX5YB0: この手の記事は虎の衣を借る狐的なものを感じる、外国人が言ってるから
海外と比べて云々は関係ない、外国人がどう言おうがサビ残は良くないし
そのせいで生産性が上がらないのは事実だ、他人を引っ張って来てモノを
言うのは自分に自信がない人間の者言いだ
30 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:16.74 ID:3em3vL7Z0: >>1
英国のマスコミの日本叩きは
いまにはじまったことじゃないが
日本を叩いている場合かよ。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:19.66 ID:S5CMmmZS0: 働く機械、ミスター・ロボットの時代から全く変わってないってこった
働く以外にやること無いんだから仕方ないけどさ
32 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:33.14 ID:Q+S/jK+U0: >>9
>でもさ、非効率な生産性だからこそ生まれる雇用もあるんだよな

雇用って資本主義的には消費者を増やすためのものだから
食うや食わずやの労働者だらけになるとあっという間に市場が縮小するぞ
見かけの失業率が下がればいいというわけではない
33 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:33.63 ID:lPUL6fFj0: >>1
正論だね。生産性は大事だよ。

同じ仕事内容で処理結果が同じであれば

Ａ君　１時間で処理完了　
Ｂ君　３０分で処理完了

Ｂ君の方を取るのは当然だし、彼の方が優秀だから。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:37.12 ID:/167ahnZ0: --- 不景気.com ---
http://www.fukeiki.com/

--- 閉店アンテナ ---
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

--- 閉店マップ ---
http://www.heiten-map.com/

--- 大島てる(事故物件マップ) ---
http://www.oshimaland.co.jp/
35 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:34:59.83 ID:BzQwDhMI0: 美徳が邪魔をする
36 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:35:22.85 ID:/lxa3p250: 在日も過労死を怖がって、祖国に帰国して欲しい！
37 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:35:46.78 ID:mY60+zeu0: >>29
外国の例でも挙げないと聞きやしないもん、お偉方は
38 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:36:12.10 ID:Q3KvzPSa0: 過労死は自己責任なんだよ。
自立と主体性でそうなってるだけ
39 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:37:23.05 ID:1hFhGwcX0: 労働生産性＝付加価値／平均従業員数
付加価値というのが曲者で、付加価値は売上高からその売上を上げるために
必要となった外部から調達した商品やサービスの金額を差し引いて求める。
これ、多くすると税務署が喜ぶだけなんで、赤字にする企業が７０％超えてる
40 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:37:24.05 ID:/lxa3p250: 日本の働きに来ると、過労死しますよ！

外国人労働者が来ない様に、もっと世界にアピールして下さい。
41 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:37:40.83 ID:Q+S/jK+U0: >>29
だって日本人が同じこと言うと「黙れチョン！」とか
「嫌なら日本から出ていけ！」で耳塞いだままじゃんｗ
むしろもっと世界中からぶっ叩かれろと思うね
42 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:38:58.17 ID:5vKucrIt0: ん？ということは生産性挙げれば移民必要ないんじゃね？
43 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:40:07.26 ID:lPUL6fFj0: 昭和脳というか、老害が多い為のだろうけど
全ての私生活を犠牲にし、会社の為と言いながら
若者に対して死ぬまで働けは無いよな。
44 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:40:08.55 ID:W8j3YQeR0: >>42
日本人が無能だから生産性が低いのだろw

優秀な移民をいれて生産性をあげる必要があるんだよ
45 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:40:09.29 ID:/lxa3p250: 在日は過労死を怖がって、祖国に帰国して欲しい！
46 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:40:47.30 ID:cVy0b4gD0: 効率というか不必要な機能、装置、工夫が多すぎ。
家電なんかシンプルにしてくれって思うもん。
必要としている少数派がいるかもしれん。

だが、たった一件のクレームで全部中止にするような
多数決ではない風土はどうにかならんもんかね。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:41:12.15 ID:ha+bHrow0: 実力のない人間はゴマをする、そして出世する。
自分が上に立つと、自分がしてきたと同じ事を部下に求める。
ゆえに、ゴマをすらない人間は実力があっても出世しない。

これの繰り返しで、日本はどんどん。ダメになっていく。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:41:38.14 ID:Soo0pqYO0: >>22
欧米基準の生産性向上目指したら
潰されちゃうよねぇ
49 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:41:47.57 ID:lPUL6fFj0: 問題を起こした電通は在日系企業だけどな。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:43:12.66 ID:VVrC5A350: 労働生産性とか効率化もいいけど、そのお陰でおかしくなった気がする
51 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:43:48.41 ID:0IXDZberO: まあ、博報堂とシェアの奪い合いをしても生産性は上がらんわな。
技術革新するような会社ではないし。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:44:36.39 ID:/lxa3p250: 外国人労働者が来ない様に、「日本に働きに行くと過労死するぞ」、どんどん世界に宣伝して下さい。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:45:15.95 ID:3OXzA2Cx0: グーグルと電通の生産性を比べるとどれくらい差があるんだろうな
54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:45:33.00 ID:S5CMmmZS0: >>46
近所のお婆ちゃんが言ってたなあ
細かいことにものすごく五月蠅くなったのに、
大事な根本的なことは置き去りにされたままだって
55 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:45:56.71 ID:CCn7+6N50: 日本人て、型にはめてもらわないと落ち着かない民族なのかな。

みんながやってるから同じ時期に就職活動をして、
みんなが着ているからリクルートスーツを着て、
みんながやっているから残業をする。

思考停止して、長いものに巻かれるのはある意味楽だし、
みんなが同調すれば事は進むからそれで日本はやってこれたのかも。
でも同調って＝違う事をする人を排斥したり虐めることにも繋がるんだよね。
56 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:46:10.42 ID:HZz8yFhB0: >>33
成果能力の違いについては時給に上乗せされて払われていると思う。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:48:16.20 ID:cVy0b4gD0: >>54
夕陽に心を奪われる時間とかだな。
多分そうだw
違うか。違うな。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:48:24.23 ID:Ca3pSO1g0: 普通の雇用契約で仕事早く片付けても給料上がらず仕事増えるだけだからな
できる仕事できない仕事あるけど出来高制にすれば引き伸ばしも減って生産性上がるんじゃない？
59 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:48:41.08 ID:mY60+zeu0: ひとむかし前、日本で成果主義を取り入れるのが流行ったけど
どの企業も業務が破綻してしまうくらい多忙になり断念した

当たり前だ

日本流の非効率な労働文化で成果主義なぞ
カミカゼ特攻をしているようなもんだ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:49:27.64 ID:NX5JOfe00: 中国の犬はさっさとEUを離脱して中国の省に成り下がれ
61 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:49:32.84 ID:cG/EZx0A0: >>33
人月で計算する日本では、A君のが給料貰えるし
取引先に請求できる金も増えるんだけど

時給や残業代や人月で計算する習慣がまずウンコ
62 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:49:48.90 ID:HZz8yFhB0: てかさあ、有効需要が低下してしまうとさあ、企業の売上高も下がって
その結果、労働生産性も低下傾向になるんじゃないの？
そこでリストラ（レイオフ）すればいいんだけど、日本の企業はしないから。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:53:52.29 ID:HZz8yFhB0: >>61
私はB君タイプで、他の従業員より多く貰っていたよ。
男性正社員なみに。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:54:25.50 ID:Q+S/jK+U0: 前スレの

>65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 04:37:45.95 ID:gZXd095q0
>39
>それはコマツの社長も言ってた
>工場の生産現場は中国より生産性高いって話を
>今よりずっと労働者のコストが低かったはずの二年前に言ってた
>要はホワイトカラーの生産性の低さが異常なんだよね
>日本て

これは同感
日本のブルーカラーや職人、自営業は生産性が高いし非常に合理的な側面がある
いわゆる「サラリーマン文化」がお公家さんの有職故実みたいになっちゃってる
65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:55:27.32 ID:Vakp3xPe0: >>1
生産・労働に対する対価がきちんとしてないだけで、
効率自体はむしろ高いのが日本、だからおかしいんだけどな
66 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:55:31.93 ID:HZz8yFhB0: 日本の労働生産性の低さって、もしかすると、供給サイドじゃなくて
需要サイドに大きな因子がある可能性もあるよ。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:55:38.81 ID:9FUcqyvp0: この国の人達は自虐的な意味を込めて自らを社畜と呼ぶ
だがこの国の人々は何故か社畜自慢んする人さえいる

Byトミーリージョーンズ
68 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:56:05.13 ID:lPUL6fFj0: >>61
だから極端な話
ホワイトカラーエグゼンプションとか残業0特区とかにしようとしている
のだろうけどね、経団連は。個人的にはそれはやりすぎだけど。
69 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:56:53.25 ID:QsA77KrZ0: 効率第一主義の外国資本に経営権握られて、首切られて仕事なくなった

おまいらの未来が見えるぞ。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:56:57.85 ID:uUmw93EN0: 生産性＝品質ではない
71 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:57:24.41 ID:lf/Ibxx40: >>61
時間経過で変わるし、そうでなきゃ上司が無能。

リーダーはメンバー全体の残業量の均等化を図る。
早く終わるなら要件を追加し、終わらないなら減らす。
結果として、メンバー全体の残業量を同一時間にバランスさせるため、作業量に雲泥の差が出る。

その差を査定や、今後の作業内容に反映させるのがリーダーの務め。
72 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 10:57:56.30 ID:gWCfFirn0: 基本的に欧米白人にとっては労働自体、奴隷がするものという観念がある。
白人は働きたがらない。それは植民地の有色人種の役割だった。それを
破壊したのがＷＷ２の日本軍。だから未だに怨んでる。特に英国人は執念
深い。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:00:51.05 ID:HZz8yFhB0: >>72
その典型はラテン系で、プロテスタンティズムは違うという説もある。
プロテスタンティズムは労働そのものに価値を置いたという説があった。
いくらか反証はあるようだけど。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:01:12.75 ID:cVy0b4gD0: >>70
サムスンとかな。
あれで良いんだが、あれじゃダメだった。
そんなちょうど良いバランスがわかるなら今頃大金持ちさw
75 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:01:36.18 ID:xv8KLzmC0: 英国なんて植民地失ってから落ちぶれる一方なのに
馬車馬の様に働けや英国人は
76 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:01:38.19 ID:WlnBtJY70: 戦後の高度経済成長だって、「アメリカ（西側）のもとでの冷戦下構造」の中での
単に「運がいいだけのボーナスステージ」だったってだけなんだよねえ

あれを「日本の勤勉な国民性や企業労働風土の賜物だ！」って日本人自身が勘違いしちゃって
（まあ昔は外国ですらそう思って日本から学ぼうとしたけど、じきにナンセンスだと気づいてやめた）
それがバブル期までは生活水準の向上で誤魔化されてきたものの
バブル崩壊以後で一気にボロが出て、しかもそれに対して企業側上意下達論理での「リストラ」が吹き荒れ
その結果ますます従来の「体育会系ムラ社会的精神論」が奇形化しまた強化されて、
どんどん末期になっている感なんだよ

まあつまり日本の本当の実力は「バブル崩壊以後」といってよくて
その30年間（！）で事実上、「過去のボーナスステージの貯金をただ食いつぶしてるだけ」という事実を見ると
ここでいう「生産性」にしろ「イノベーション」にしろ実効的な意味での「勤勉性」にしろ、
「日本は無能」としか言えないよねえ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:02:26.26 ID:RgupIZGo0: 単価が安いから長時間働かにゃならんのだよ
78 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:02:58.13 ID:Z+rL17l/0: それでも
日本は　植民地じゃないんだわ
日本流生産性で　ええがな

(*^。^*)
　　　
79 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:03:02.50 ID:mqETXVuj0: こいつら紙の数字で判断してるだけで
労働の現場見てねえだろ
80 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:04:30.34 ID:HZz8yFhB0: 品質は長期的な売上に影響するし、
消費者の購買力が衰えていれば消費者は品質を犠牲にして
安さの方を選好しやすくなる。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:04:34.35 ID:1EWtO23E0: 生産性が悪いって生産性が良い働き方が構築できないってことだから
企業とかの上層にいる雇用者が頭が悪いってことだろ
まあ、マラソンも２時間ちょいで走るランナーもいれば、
３時間４時間かけて走るランナーもいるだろうから、
一概にどちらが悪いとは言えないと思う、低いと生産性競争には負けるけど
82 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:04:36.15 ID:Qfytoj6B0: 外資から日系に転職してあまりに組織が硬直化していて
非効率なのに絶望してまた外資に戻った

必要のない仕事に時間かけ過ぎてて本当クソだわ
来客のお茶くらいペットボトルに紙コップで自分で出せば充分だろw
なんでオバちゃんがわざわざお盆に載せて持って来るんだよw
あと紙にハンコとか江戸時代かよwwワークフローシステム使えよw
なんで出勤時間も休み時間もみんな一緒なの？小学校なの？？www
昼とか店が混みまくりで待つ時間無駄すぎ
なのに喫煙者多くて喫煙は休憩に入らないとかガバガバだし
会議は発表会じゃねーんだよ、議論しろよw資料ならイントラに載っけておきゃ充分なんだよww
残業しなきゃ仕事終わらない非効率なやつが仕事してる評価とかイミフ
毎日定時できちんと終わらせてる奴を評価しろよ

なんか色々バカバカしくて転職してスッキリした！
83 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:05:48.14 ID:oRuK7hnp0: まあそのとおりだ
政府と財界による奴隷洗脳自殺大国
日本に移民して働くなんて騙されたやつだけ
84 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:05:51.33 ID:AdwCU85D0: ニューズウィーク日本版
文革の真実を求める中国国民を黙殺する「日中友好」の呪縛

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6062.php

＞過去に文革を称賛した者や、日中友好を宗教のように信奉する人たちを、
日本では左派や進歩的知識人と表現する。
彼らは普段、人権や正義を看板として掲げている。
だが文革に関する番組制作を封じ込めようとしている事実を見ると、
彼らこそが歴史を反省しようとしない修正主義者だ、と指摘しておかねばならない。
85 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:06:47.69 ID:Q+S/jK+U0: >>76
大正の大戦景気で一等国気分になってモダン文化とデモクラシー謳歌した世代から
一転して昭和恐慌と時代閉塞の世代への変化に通じるものがあるな
86 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:07:30.24 ID:oMLHRCOp0: 生産性が悪いというより
単純に企業が社員に安い賃金しか払ってないだけだと思う。
87 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:07:51.47 ID:lPUL6fFj0: 残業して稼いでも、死んだら終わりだって何時気付くのだろうね。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:07:59.80 ID:Q3KvzPSa0: 年功序列賃金体系で能力なんか関係ないのだから、
生産性など意味は無い
89 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:10:26.87 ID:vYOadSZT0: 未だに国際労働規約の大半に批准すらしないで何が働き方改革だよ
結局働かせる側に向けたものじゃねえか
90 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:10:31.39 ID:HZz8yFhB0: 消費者の購買力が衰えていれば消費者は品質を犠牲にして
安さの方を選好しやすくなる。
そうなると結果的に品質のよい国産よりも安い海外産が国内で売れる。
そして日本企業の売上が下がってますます人件費を抑えるようになり、
消費者の購買力がますます衰える。デフレスパイラル。
91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:10:57.96 ID:1EWtO23E0: >>87
死んだらその瞬間に生産性ゼロになるなw
当たり前だけどw
92 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:11:12.60 ID:t3U1OfAC0: 日本には奴隷が居ないからなぁ
93 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:11:26.66 ID:8ilJef+00: 郵政で働くと、無職の方がましだと思うぞ
賃金安すぎワロエない
94 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:12:02.46 ID:Q+S/jK+U0: >>81
>まあ、マラソンも２時間ちょいで走るランナーもいれば、
>３時間４時間かけて走るランナーもいるだろうから、

どっちかっつーと2時間で42km完走したランナーをさらに2時間走り続けさせる、
に近いんじゃないだろうかｗ
95 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:12:07.34 ID:a9sAmlOy0: 移民は反対だわ
こんな国でこき使われる外国人がかわいそうだから
96 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:13:20.93 ID:wpPGeoug0: 植民地の収益で食ってる国ばっかじゃん、なんの参考にもならんな
97 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:13:20.96 ID:MFX2Iz1X0: >>93
それでも今の50～60代は郵便局で適当に仕分けしてるだけで年収600万とか貰ってたんだよマジで
98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:13:37.30 ID:HZz8yFhB0: >>95
研修生も逃げ出すブラック企業だからね。
皮肉なことに、ブラック企業が移民を阻んでいるw
99 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:14:31.41 ID:NM8CDmQe0: 職にはよるが
言っても90年代くらいまではかなり余裕あったろ
効率効率って言って人を減らせば余計精神的余裕が無くなって人の効率が落ちる
当たり前の話
目先の金ばかりで人を大事にしてないからこうなる
100 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:16:20.49 ID:VrMo8p+90: OECDの労働生産性のカラクリはこれな
↓
http://hacks.beck1240.com/work-style/4961/

失業者を増やして就業者数を減らせば労働生産性は上がる→例ギリシャ

利益率の高い産業に集中する
利益率の低い産業は他国に任せて、廃業
例アイルランド

安心、安全、精巧などの数値に出来ない付加価値は捨てる

これで労働生産性は世界一
101 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:16:56.67 ID:1m7gt7/F0: >>1
外資で働いたことあるなら分かるだろうが外人なんて無能だらけだからな
仕事の程度の基準が低すぎるし、サボって言い訳するアホばかり
アジア人最強説が明らか過ぎて呆れるしかない
102 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:18:25.47 ID:GNVWg84Z0: 新卒優遇と転職の困難さが、この閉鎖的で陰湿な風土を作ってるんだよ
入社してからも周りの風向きを見ながら合わせ続ける
その結果、国際競争力が地に落ちた
パワハラだらけ
過労死頻発

それが嫌なら資格をとるしかない
103 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:20:43.04 ID:1EWtO23E0: >>94
いや、結局プロダクティビティって競わせるために限られた時間の中でどんだけ生み出せるかを数値化して出してるんでしょ？
本人の達成感とか満足度とかは関係ないわけで、それってなんか人間を機械みたいに扱ってるようで何となく気味が悪いと思ったわけ
104 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:20:48.39 ID:sqV2CorK0: >>102
転職の困難さについては、解雇規制の緩和で、少しは流動性が上がると思うが、
最近、解雇規制の緩和については、ほとんどニュースで聞かないな。

どうなっているんだろう？
105 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:21:29.90 ID:+1q4onJe0: >>73
マックス・ウェーバーな
106 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:21:48.42 ID:HZz8yFhB0: 雇用市場が硬直化しているとメリットもあるけど、
デメリットとして、なんらかの事故や事情でリタイアした人が
非労働力人口にハマってしまってなかなかそこから脱出できなくなる
ってことかな。日本固有の問題を暗黒面として生み出している。
これはトレードオフ問題なのか？
107 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:23:32.13 ID:sqV2CorK0: >>102
新卒優遇に関しては、ヤフーが通年採用方式を採るらしいね。
でもヤフーはIT企業だからそういう事が出来たんだろうか？

他の企業も続く、という事にはならないかな？
108 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:24:32.67 ID:sqV2CorK0: >>102
新卒優遇に関しては、ヤフーが通年採用方式を採るらしいね。
でもヤフーはIT企業だからそういう事が出来るんだろうか？

他の企業も続く、という事にはならないかな？
109 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:25:14.49 ID:OTEIjEmA0: >>101
でもアメリカには勝てないという
110 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:26:26.13 ID:mbYvpaZ90: ここまでスレ読んでると要するに日本人をもっと粗野で野蛮にして中国人みたいになれば
生産性は上がるということになるな
確かにそうなんだろうけど、そうすると治安や人間関係は悪くなりそうだな
あと中国人移民を拒否する理由もなくなるだろう
何しろ日本人自体が中国化するわけで
111 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:26:27.15 ID:gm1tWQ100: 白人様が一番偉いのです
112 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:26:46.22 ID:7PTt9BFJ0: >>76
完全に同意するんだけど、一部別の見方がありえると思う。

沢山必死に働くという文化は確かにあったし、その事が高度経済成長期を支えたのは間違いないと思う。
それは戦後復興や冷戦などの要因で需要がそこにまずあったからであって、その需要を短期間で最大限に活かす生産力が凄かったわけだ。

その過多な需要を圧倒的なスピードと量で食い潰した結果、いざ需要の創出ないしは供給のコントロールをしなくちゃいけないターンに来た。
なのにあいも変わらず、まだ力押しの生産力で対応できるかのような文化だけが残った。
それによって生産性が低くなってるという事なんだと思う。
113 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:27:07.04 ID:sqV2CorK0: 連投すみませんでした。
114 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:28:57.08 ID:Rn6Pq+rO0: >>2
店の中や従業員と関わるときには「サービス」を受けられていいけど、
店となんも関わりもないとき、つまり普段の生活においては窮屈で最悪の国だよ
白人ならちやほやされて普段の生活も伸び伸びできるけどね
115 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:29:35.51 ID:HZz8yFhB0: >>76
国連から離脱し、日本が北朝鮮みたいな国際的孤立のなかにあったとして、
同じように高度経済成長を経験できたのか、って疑問はたしかにあるかも。
116 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:29:37.78 ID:YboR+Ufq0: 今の為替だとどうなんの？
117 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:30:14.38 ID:Rn6Pq+rO0: >>76
「体育会系ムラ社会的精神論」　って適格すぎわろた
118 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:30:40.49 ID:sqV2CorK0: >>2
日本人は無形のサービスにお金を払うという文化が無いから、サービス業の人は余計に辛いだろうな。
日本人は、サービスは無料だと思い込んでる。
119 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:32:43.60 ID:sqV2CorK0: >>76
その「体育会系ムラ社会的精神論」が変わるには、
今の若い人達が経営者層にならないと無理だろうから、
まだ数十年は続くだろうね。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:33:56.98 ID:MN3VPHCI0: 人件費の大部分を占める連中が年中会議ばかりやって、結果に対し誰も
責任を問われず、接待ゴルフ三昧なんだからそりゃ生産性は落ちるわ
121 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:34:07.63 ID:iWU4l8hl0: あのね　欧米人がこんな意見いうと
必ず白人が　とか　植民地が　とかイギリス人の意見だからかつてからすると落ちぶれた　とか
日本人はこういうとこに書くわけですな　
まーあんまり褒められた物いいではないけど
日本人て面と向かって物言わないじゃん
もうね　こういう失礼なことでもいいから喧嘩したほうがよっぽどコミュニケーションがとれていいかなと思う
ほんと日本人てなーんにも言わないよね
ヨーロッパの国同士は血みどろの戦争繰り返してきて　今EUなんてやってんのよ
それこそ壮絶なコミュニケーションやってきて　あ　仲良くしたほうがいいんだなってことでしょね
日本はさ　ずっと島国であんまし他国との軋轢もなくて平和な時が長すぎたから外国とのコミュ障に陥ってるのよね
没交渉よりはこういう口喧嘩というか議論くらいなら人は死なないからやってほしいね
是非人と人との直接のコミュニケーションをね
122 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:34:12.46 ID:Rn6Pq+rO0: >>118
サービスなんて生産性を下げる効果ばかりでデメリットのほうが大きいんだよなあ
サービスが必要になるのは金払いのいいごく一部の富裕層向けの商売においてだけだ
富裕層相手ならくだらないサービスに対してでも大金払ってくれるからサービス業は効率よく稼げる
123 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:35:11.00 ID:XDAKethb0: 俺は氷河期世代だけど、ゆとり教育は実は正解だったんじゃないか論は今後必ずでるぞ。

内需を拡大するには、個人の関心事を惹起する以外方法がないからね。
124 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:35:19.07 ID:KLAvmXQl0: 無駄な仕事を上司の自己満足のためだけにやらされるからな
125 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:37:21.03 ID:Rn6Pq+rO0: >>121
日本人って自分の意見なくてほんとつまんねーよな
俺は意見がありすぎるくらいあるがほかの日本人の意見のなさには驚く
「ロボットなのかこいつは？」「普段何を考えて生きてるんだ？」「何も考えずに凡人であることが人生の目標か？」「脇役か？」
と真剣に疑問に思う
一生何も意見を発信せずにロボットと変わらない存在として老人になり死んでいくんだろう
126 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:38:38.87 ID:kqGDTFd80: >>76
体育会系ムラ社会的精神論、即ち儒教だわな
日本は何をやるにしても最後は儒教が足枷になる
キリスト教やイスラム教みたいに｢宗教｣として教えてたならすぐに変わることも出来るが、単なる宗教を道徳として場の空気として教えてるから、変わらないしそもそも自分自身が宗教に囚われてる事すら分からない
127 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:39:00.13 ID:GNVWg84Z0: >>119
正直厳しい。
体育会系は自分好みの体育会系を可愛がって出世させてきたから、体育会系の中堅同士で結束して好き放題やってる。そしてやっぱり同類の部下を好むから変わらない
社風の変化を期待するより新しく起業したほうがまし
128 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:39:47.56 ID:mbYvpaZ90: >>122
そう考えるとサービス業というのは金融ほどではないが半分虚業だと思える
129 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:41:02.07 ID:AQuJUmSW0: 戦争の時もアメリカ軍はきちんと戦争で死んでたのに
日本軍って飢餓とか病気とか関係ないとこで兵隊さん死んでたんでしょ

全然変わらないね
ジャアアアアアアアアアアアップって感じ
130 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:41:50.02 ID:WlnBtJY70: てか日本の場合「既存の労働基準法」さえちゃんと法律として厳守させさえすれば
労働環境だけでなく今の日本が抱えるかなりの問題へも
ポジティブかつ効果的な影響を及ぼせるんだけどね

これですら「常識」や「倫理観」や「しがらみ」や「空気」で
事実上チョモランマ超えレベルの高いハードルになってるのが
これから先日本がどんどん場末泡沫化して終わっていく証左
131 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:42:22.40 ID:Q+S/jK+U0: >>112
高度成長期は植木等のサラリーマン映画をコメディとして作れるくらい
まだ自営業の比率が高かったし、「何のための勤勉か」
「勤勉によって何を得ようとしてるのか」について自覚的な部分があった

80年代以降の問題は完全に雇われ意識が身に付いちゃって、芸を見せれば
エサがもらえるサーカスの動物みたいになってることじゃないだろうか
132 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:43:01.19 ID:3OXzA2Cx0: 　日本じゃ身分底辺の労働者は賃金のわりによく働いてるけど
管理職は我が身が可愛い太鼓持ちのロボット、
経営陣は、きれいごと言う口開けた間抜けと言うイメージだもんな
　戦争のころと変わらないな
133 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:43:34.50 ID:kqGDTFd80: >>120
思いっきり共産主義そのものなんだけど誰もそれを言わない現実

>>123
ゆとり教育というか個人主義だな。今は個人主義と自己中心を勘違いしてるバカがいるけど、それはまだ日本人に個人主義が馴染んでない証拠だと思う。
134 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:43:51.99 ID:sqV2CorK0: >>125
それは、小学校からの学校教育に原因がある。

日本の学校は自分の意見を持たず、周囲に合わせる、空気を読んで遠慮するよう教育されるから。
企業にとっては、体のいい兵隊養成所なんだよ。

本当は、ここを変えないといけない。
135 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:44:06.18 ID:XDAKethb0: >>130
パチンコの問題だって同じだね。
人治主義というか、順法精神が曖昧なんだよ。
政治的力関係や習慣のほうが重いという力学がある。
136 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:44:55.39 ID:Rn6Pq+rO0: >>128
金融は虚業じゃねーよｗ
預金、銀行システム、住宅ローン、自動車ローン、クレジット払い、企業借り入れ、税制、経済政策
金融が果たす役割は非常に大きい
>>1に書いてある生産性の高い国は金融を大きく利用する国ばかりだ
137 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:46:01.53 ID:YpeN8cfg0: その生産性の悪い国の基幹部品が無いと生産が成り立たない国が多いのは何故？
138 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:46:10.19 ID:S6i1OdZd0: 日本人は一般的に村社会的付き合い方しか知らないので、
それを失くしてしまうと、組織が作れなくなって、企業は何もできなくなるんじゃないの？

だから村社会的なものの完全廃止を先に目指すよりも、先に実行すべきは、
そういう「同調圧力」によって強制される要素の最小化と最大効率化だと思う。

皆で一斉に動くときは、良くも悪しくも日本人は強さを発揮できるんだよ。
現在の問題は、その動きに余りにも「無駄」が多いということ。
無駄な会議、無駄な残業、やる気を完全に削ぐサビ残、などなど。
139 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:47:25.31 ID:Cq8CSjlU0: 例え難民となって他に行き場のない移民を労働源に充てるとしても、
日本に蔓延するブラック企業体質では誰も働きたがらなくなる可能性がある。
しかも、移民の皆さんは日本人のようにパワハラや過重労働に対して泣き寝入り
した挙句自殺してくれる（セルフ口封じしてくれる）文化など持っていない。
奥ゆかしく告発や主張や証言を慎む文化などない。

企業と移民との間にトラブルが多発した後は、外国人労働者から見向きも
されなくなる国になっていくだろう。今の日本では・・・
140 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:47:30.75 ID:Q+S/jK+U0: >>123
>俺は氷河期世代だけど、ゆとり教育は実は正解だったんじゃないか論は今後必ずでるぞ。

つか、ゆとり教育というのは本質的には途上国型の教育システムから
先進国型のシステムに切り替えようという話で、いずれやらないといけない部分があった
ただ不幸だったのは日本のバブル期があまりにも急激で短すぎて、
先進国的な意識が身につく前に氷河期が来ちゃったこと

これは教育だけでなく社会全体にも言える
141 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:47:32.08 ID:XDAKethb0: >>133
ゆとり教育は、個人主義の萌芽を目指したのは間違いないわけで
それが失敗だったと騒がれた時点で、個人主義の育て方が議論されるべきだった。

という感じかな。

個人主義の良し悪しを語るバカが多いからね。
社会への要不要を論じたうえで、良い個人主義とはなにかを議論すべきなのに。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:48:10.55 ID:Xy2F0Akg0: 各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbankNY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル
143 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:48:15.82 ID:Rn6Pq+rO0: >>134
暗記させて「ただ一つの正しい答えを書きなさい。答えは絶対に一つしかありません！」
これだもんな
日本の学校というものは洗脳機関と呼んでいい。
あえて生産性の低いポンコツに人間を塗り替える場所
144 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:48:30.51 ID:kqGDTFd80: >>127
その結果が現在の殆どリストラだけで切り盛りしてる大企業なんだけどね
おべんちゃらばかりが上手い無能を集めた結果、何も産み出せなくなった
145 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:49:54.88 ID:sqV2CorK0: >>127
確かに、既に出来上がっている社風を、内部から変えていくのは、相当難しい。
というより、実質、無理かもしれない。

それよりかは、自分で新しく起業してしまった方がいいかもしれない。
でもアメリカでは起業は普通みたいだけど、日本ではどうかな？

そんなに起業は上手くいくかな？
146 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:49:54.94 ID:9vNwYsFR0: 残業する馬鹿させる馬鹿
断われないヘタレや生活残業するクズ
会社に居る時間でしか評価しない無能
147 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:49:55.70 ID:Xy2F0Akg0: 【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+-----------------+--●　4位　（宮澤）
1992年------+--------------+--------------+-----------------+--●　4位　（宮澤）
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年------+--------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年------+--------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------+-------●　22位　（安倍）
2008年------+----●　23位　（麻生）
2009年------+--------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年------+--●　24位　（安倍）
2014年●　27位　（安倍）
148 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:50:58.63 ID:S6i1OdZd0: >>137　　日本について、
製品の品質が悪いとは言ってない。
労働者そのものの質が低いとは言ってない。

「日本の労働の効率性が悪いはずだ。」と言っている。

そこらは当事者である日本の労働者は確かに身に覚えがあると思うよ。
だからこの記事にかんしてレスの多いスレになってる。
149 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:51:05.97 ID:dBRUsNvmO: 深夜営業を無くすだけでドイツと大差無くなると聞いたが
150 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:51:22.02 ID:Xy2F0Akg0: 【国民一人当たりGDPランキング】 q

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+-----------------+--●　4位　（宮澤）
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年------+--------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年------+--------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------+-------●　22位　（安倍）
2008年------+----●　23位　（麻生）
2009年------+--------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年------+--------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年------+--●　24位　（安倍）
2014年●　27位　（安倍）
151 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:51:23.50 ID:HZz8yFhB0: サービス部門を否定したら、無限に経済成長しなきゃならない資本主義システムで、
新たな雇用をいったいどこに生み出せるというんですか。みんな金貸しになるの？
152 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:51:34.51 ID:Q+S/jK+U0: >>128
>そう考えるとサービス業というのは金融ほどではないが半分虚業だと思える

ぶっちゃけ、たかがダイナーで「いらっしゃいませデ○ーズにようこそ」なんて
メイドごっこする理由なんてないし、日本以外は実際やらないしねｗ
153 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:52:36.60 ID:3OXzA2Cx0: 　住宅ローンをノンリコースに変えるだけで
結構状況は変わるかもな　住宅ローン抱えると
まあ会社の言いなりになる人生が待ってるからね
　逃げばなしになるし
154 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:52:47.17 ID:sqV2CorK0: >>143
それを変えるには、教育バウチャー制度とか、
戦前には既に似たようなものがあった、ホームスクーリングとかを導入しないと、いけないと思う。

もちろん、それだけじゃ変わらないだろうけど、少しは有効なはず。
155 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:53:28.39 ID:Sk/3qKBU0: >>151
金貸しが元手を金貸しから借りて、それをまた他の金貸しの資金として貸して・・・・・
いわゆる無限連鎖講ですね。
156 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:54:33.48 ID:K3uM0kYf0: なんつうか、５０代が終わってんだよね
５０代の賃金を大幅にカットして、その金をそっくりそのまま下の世代の残業に回せるなら
残業の多さ自体はここまで問題にならない

給与やすいわ、残業代ねえわ、長時間労働だわ、子育て、結婚
アラフォー以下に負担させ過ぎ

アラフィフ以上はシネよ
157 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:55:17.47 ID:Rn6Pq+rO0: >>138
「礼儀の文化」が核心だと思うよ
生産性に上限関係は関係ない
「将来の効率的な生産」は「今の非効率」無しでは得られない
目上の意見だから優先されるとか、まだ経験が少ないから権限を持たせないとか、
そういうことやってちゃだめなんだよ
例えば、現時点でまだ実力の低い人がいる時に、もし彼が努力家で将来にわたって延々と成長していきそうなら、
今重要な役職に就いていて努力家ではないが経験がある普通のおっさんとポジションを入れ替えたほうが生産性は伸びる。
生産性を上げるというのはこういうこと。最終的に生産量を増やすことが目的。
158 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:55:44.04 ID:K3uM0kYf0: 生産性落ちてる原因なんて、単純だよ。

睡眠時間が不足してんだよ
159 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:56:26.68 ID:HZz8yFhB0: サービス部門が付加価値を生み出せていないってことは
資本主義システムが新たな雇用の創出に失敗していることを意味するわけで、
深刻な問題だよ。
160 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:56:45.34 ID:1EWtO23E0: 日本人て意見がないって言うけど、実はあるんだよ、で、あるけど言わないの
やたら自己主張して予定調和をぶっ壊したら後々めんどくさくね？って思うと
ブレーキがかかってモアイ像のようにそこに無言で佇んでいるだけの人になる
161 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:57:03.24 ID:kqGDTFd80: >>141
個人主義=悪という考えって、本人は意地でも否定するだろうが、ひいては民主主義の否定なんだよね。
70年も経過してるのに未だに民主主義=机上の空論という事。
162 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:57:28.05 ID:Q+S/jK+U0: >>151
サービスが悪いんじゃなくて無償のサービスが多すぎるってことでしょ
163 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:57:51.93 ID:K3uM0kYf0: >>159
いや、それ日本だけだからw
日本が失敗しているのは間違いない
最近は推計方法をかえれば生産性は高いんだとかいって自分で自分をごまかす方向で頑張ってるw
日本人はまじで自閉症の基地外だと思う
164 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:58:10.73 ID:Rn6Pq+rO0: >>154
小学校から工業や農業やITや経営学や経済学など、専門を選べないといけない
算数と国語と理科が平均的に回答できるだけの生産性の低いポンコツを量産しても国が貧しくなるだけ。
国民の無駄遣い。
165 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 11:59:30.83 ID:K3uM0kYf0: >>164
は？基礎学力の向上が必要と大学がどれだけ要望してるかしってんのか？
むしろ、２０代の惨状は初等中等教育における基礎学力の習得の失敗にある
166 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:00:29.08 ID:iWU4l8hl0: うんうん
頭の切れる若い人たちが議論して新しい日本像を作るんだ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:00:41.28 ID:K3uM0kYf0: いまのアラフォー以下の惨状を招いたのは、５０代以上の連中
こいつらから金をとりあげるしかない
168 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:00:54.37 ID:HZz8yFhB0: >>163
サービス部門の低い付加価値生産性は、多かれ少なかれ世界共通の現象で、
日本だけだとも言い切れないのでは？
てか、日本やドイツやスイスのような国はまだ製造業で支えられている国でしょ？
169 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:02:02.66 ID:S6i1OdZd0: >>157　効率化については、ほぼ客観的数値が出るはずなんだよね。
だからそれを数値化していって、改善方向へ進めれば良い。

その提案は誰がやっても良い。役職の上下など関係ない。
ゼロベースからの思考やシミュレーションが盛んに行われそれに対応できる環境になってるのに、誰もやらない。
例えばサビ残の完全廃止をやれば、長時間ダラダラ労働に負のフィードバックがかかって改善されるのだが、それもやらない。
サビ残禁止で残業は全部有料になってしまうと、経営側が必死になって「効率化」を促すようになるのにね。
170 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:02:16.75 ID:+C28mamI0: んなこたわかってんだよ
洗脳されてるやつ多過ぎて正論言うと
リンチにあうんだよ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:02:46.77 ID:K3uM0kYf0: >>168
日本は低いよ。数値で出てるよ。
金融とか広告とかおわってるから
メガバンとか電通とか言ってる業界の生産性は尋常じゃないぐらい低い
まったく給与に見合ってない
172 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:02:54.51 ID:tjWYzZqw0: のらりくらり休みながら仕事をする外国人には理解不能だろうよ。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:02:54.53 ID:IYRW7snt0: >>131
同意だな
今の日本ほ犬と言うかペットみたいな感覚の増えてる
金融で他所の国から金掠め取って喜んで、実態は中身スッカラカンのイギリス人に言われても何も響かないけどね
174 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:04:43.16 ID:HZz8yFhB0: >>154
教育バウチャーやホームスクールのようなものは、
制度設計を誤ると、経済や教育の格差拡大をもたらすという懸念の声がある。
中間層や貧困層に利する制度設計を考えないといけない。
175 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:04:53.87 ID:dImFJOCe0: 嫉妬を煽って成功者の足を引っ張ったって
ミジメな状況が改善するわけじゃないよ
ﾈﾄｳﾖ君
176 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:05:01.35 ID:Rn6Pq+rO0: イギリス人↓

特に稼ぐ人たちというのは、誰一人朝早く来ない。週に一度顔を出すとか、二週間に一度会社に来る人もいた。というのも自宅で用を足せたから。
例えばピーターはイギリスとフランスの海峡にあるジャージー島に住んでいた。たまにロンドンにやってくる。大ボスとのミーティングのためだ。
ピーターはたまに出社するとしばらく大ボスの部屋で立ったり座ったりしながら腕組みし議論ししばらくすると部屋を出てくる。
そして誰かに何か言って彼のその人の仕事は終わり。ほどなくしてピーターから何かを言われた人が指示通りに仕事をする。
ルイスは、専業主夫のような生活をしている。子供たちの面倒を見て学校に送ってから出社する。
会社での彼の振る舞いは要領が良い。遅れてきて、社内を一回りしながら、社内の様子を丹念に調べる。順番通りに私のところにも毎日来る。
私との会話が役に立つと、「interesting（おもしろい）」と言って席に戻る。
あるときルイスからゴルフに誘われた、こういう人たちはみなゴルフが異様に上手い。いつもゴルフばかりやっているからだ。
177 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:06:42.09 ID:kqGDTFd80: >>164
要するに半年ごとに本人の学力、IQ、職業診断テスト、心理テスト、本人の希望の職種などを基に個人向けカリキュラムを作成して個別教育をするって事だな。
公務員は増えるだろうが、俺個人は将来に向けた投資には賛成。

つか努力が大事とか言いつつ、実際はコネとおべんちゃらとイエスマンでいる事が大事みたいな現状よりは余程マシだと思うぞ
178 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:07:10.33 ID:WlnBtJY70: サービスの付加価値性への話題で思い出したけど
コンビニ（に限らず小売系全般だけど）の24時間営業は規制すべきだね

あれは（経営企業本体以外）世間の誰も幸せにしてないと言い切っていいし
ただでさえ「不条理」な日本人の労働環境やその常識をさらに劣悪化させた存在だからな
179 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:08:17.65 ID:S5CMmmZS0: 関西電力の40代男性社員が過労死自殺だってさ　＠NHK
180 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:08:20.71 ID:dImFJOCe0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿愛●国＿.＼　
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　＿__.ノ　/　　　　　/__　　___　　/　　 /　/　　　　　 /　/　　　　　 /　/　　　　　 /　/　　　　＿'__,'ノ　/ 　＿__ノ　/
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181 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:08:30.98 ID:1S3UqqNO0: 日本では仕事は宗教　会社が宗教団体みたいなもんで
仕事、会社といえばほとんどことが許され、融通が利く　それが傍から見ても理不尽であろうが
会社の命令、上司の指示は宗教の経典と同義で絶対だからね　労働法？なにそれ

丁稚奉公精神が賞賛され、仕事命というやつが幅を利かせ威張る社会　欧米ならそんなの馬鹿扱いだからな
馬鹿が上に立ってる社会はそりゃあ不幸に陥るわな
182 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:08:31.48 ID:Rn6Pq+rO0: >>165
基礎学力ってのは高校レベル以上の数学だろ
高校生になってから暗記的にそんなもんに取り組ませるようじゃ遅いんだよ
小学生の時点で数学なら数学、物理なら物理、と専門化して高校まで取り組ませていけば、
大学のレベルも上がる。
専門的知識に興味のないやつはそもそも大学に入る必要がない。
183 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:09:05.65 ID:I0ylL0930: 日本に経済で勝ってから言えに尽きるｗ
金融頼みのイギリス経済ｗ
184 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:09:07.90 ID:CGhtWTum0: >>1

　> 高橋まつりさんのＳＮＳとツイッターの書き込みや友人とのやり取りでは・・・、

　> 「生きていくために働くのか、働くために生きていくのかわからなくなってきた。。」

　> 「就活してる学生に伝えたいこととは、仕事は楽しい遊びと違って一生続く“労働”であり、
　> 　合わなかった場合は、精神や体力が毎日磨耗していく可能性があるということ。」

　> 「もう働かなくていいよ、つって求婚されて専業主婦になって飼われるように暮らしてえな。」

　
電通の女性社員過労死は､『男女共同参画』やフェミが､女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して､

　　　　　　　　　“すべての女性”は、「働くことのみ」が“正義”　　だと煽ってきた結果だろ。

“フェミニズム”(男女共同参画)は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して“家庭外”に求め、
一方で、“家庭”における「主婦の日常」を軽蔑し、“仕事”など「外の活動」の方に“価値がある”と見なす。
『専業主婦をなくせ』という“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという共産主義思想である。

　【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】

●『男女共同参画』で女性は“働くばかり”が推奨され、「結婚･出産･育児」の“無価値”が喧伝されている。
●“若い女性”たちが「仕事で自己実現」することや「人生を楽しむこと」ばかりを考え、
　「結婚や子供を産む気がさらさらない」ことが“少子化の最大の原因”。

　【麗澤大学経済学部教授　八木秀次】　（『正論』平成15年9月号・平成16年8月号）】

歴史人ロ学者のエマニュエル･トッドらが集めた統計では、“女性”の「学歴が向上」し､
「労働参加率が上昇」すると「結婚年齢が上昇」し、“少子化傾向”になると述べている。

　【立教大学特任教授　平川克美】　　 (一二〇八)

■マルクス主義フェミニストの“教義”と“本音”

・「女子力を磨くより、稼ぐ力をつけなさい」これが私から若い女性たちに送るアドバイスです。

　【『働く女の未来予想図』上野千鶴子インタビュー・type 2014年】

　　　　　　↓↓↓↓　　　　　　↓↓↓↓　　　　　　↓↓↓↓　　（本音は・・・）

・上野：仕事と自己実現が一致するなんて、大きな幻想ですよ。

　【『結婚帝国　女の岐れ道』上野千鶴子＆信田さよ子・講談社 2004年】

・「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこの様に思った。
　　この男女共同参画社会基本法がどの様なものか知っていて通したのかよー！、と。」
　「よう通したな、こんな過激な法律を･･･！　」

　【『ジェンダーフリーは止まらない！』上野千鶴子＆辛淑玉・松香堂書店 2002年】
.
185 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:10:46.28 ID:Q+S/jK+U0: >>173
うん、で氷河期世代は古いシステムで教育されて、
芸を見せるといいことがあると思ってたのに
電気ショックを加えられるという状況が20年続いちゃって、
完全に学習性無力感の症状が出た犬みたいになってしまっているｗ
186 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:10:48.82 ID:0lnUZAnV0: 自営業感覚で法人経営してる奴が多すぎるんだよな。
労基法のしばりを強くしないと社員は報われないね。
内部監査なんかあって無いし、統制ばっかり意気込むから。
187 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:10:50.35 ID:HZz8yFhB0: >>165
基礎学力を身につける意味や価値が分からない状態で、
ただ公式を丸暗記させられても退屈なだけで
しだいに「学欲」を消失する学生が跡を絶たない。

そういう心理状態での「暗記」もまた効率がよろしくない。
188 ：｢男女共同参画｣が｢女子保護規定｣を撤廃させ過酷な労働へと駆り立てた：2016/10/20(木) 12:11:54.46 ID:CGhtWTum0: >>184
政府が推進する「男女共同参画社会」とは、女性労働者の地位の向上を保証する平等な社会ではなく、
むしろ、　「資本家を儲けさせるため」　の　“格差社会”　である。

「全女性の労働参加」を煽って、その　潜在労働力　が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は　“下がる”　ことはあっても　上がることはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　女性労働者の待遇　を　今の男性労働者なみに　良く　するのではなく、
　　　男性労働者の待遇　を　今の女性労働者なみに　“悪く”　することで男女格差を解消する。

女性の社会進出は「賃金水準の切り下げ」を媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
夫の賃金が下がれば､それまで専業主婦でやっていけた妻までも「家計を維持」する為､働らかねばならなくなる｡

そして、より多くの専業主婦が、労働市場に出れば、賃金水準はさらに “下がる”。
そうなれば、 “さらにより多く” の専業主婦が･･･というように。

1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では、「男女の均等取扱い」と引き換えに、
「女子保護規定」が “撤廃” され、“女性” の「残業」「休日労働」「深夜業」の規制が “なくなった”。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~
　　　　男女の労働者に、現在の　「男性なみの“厳しい”労働条件」　で、
　　　　かつ、現在の　「女性なみの“安い”賃金水準」　で働いてもらうことで、
　　　　男女間の格差を解消したいというのが、　『資本家』　たちの　“本音”　である。

　1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は、女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが、
　その後、　“下落”　して、女性の非正規雇用労働者の時給水準　に近づきつつある。

　正規雇用　と　非正規雇用　の　格差　が厳然と維持される一方で、　正規雇用　においても、
　非正規雇用　においても、男女の格差　は　縮小(“低い方”に収斂)　しつつある。

　【一橋大学大学院社会学専攻博士　永井俊哉】

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　　最近の　“フェミニズム”　は、完全に　「働け」イデオロギー　に凝り固まってしまい、
　　「女性はすべからく　働くことを目指すべし」　という思想になってしまった。
いまやフェミニズムは、「フルタイムで働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。

　こうして女性の　「働く」ことがなににもまして価値がある　という観念が支配することになった。
　この「働け」イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
　「資本家」　や　「経営者」　にとっては、これほど　“都合のいい”　ことはないのである。

　【元東京女子大学文理学部教授　林道義】

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

“フェミニズム”　は、女性の生きがいや幸せなどを　『自己実現』　と称して家庭外に求め、一方で、
家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。

　　しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
　　つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。

この供給過多による労働市場の賃金低下で、庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、『資本家』と『国家』が目指しているのは、 “男女を共” に「低賃金」で “働かせ” て、
「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ､「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである｡

これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で、労働義務というのが正しく、
“フェミニズム” による『全女性の労働参加』で、「働くことを強要」された “女性” たちは、
「限りある労働市場」を男性と “奪い合い”、「貧困層」を創ってしまったのである。

【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』】　　 (一二〇八)
189 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:12:02.26 ID:XDAKethb0: >>182
>専門的知識に興味のないやつはそもそも大学に入る必要がない。

ほんとそう思うわ。

で、教える側の大学が自分の飯の種が減るのは困るって論点を
大学進学者の質にすり替えて文句言ってるとしか思えん。
190 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:12:07.42 ID:kqGDTFd80: >>181
だが経営者がそういう考えなしバカみたいなのを賞賛して出世させるんだから仕方ない
つか日本人は基本的に支配欲求が強いんだろうな
191 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:14:17.63 ID:Rn6Pq+rO0: >>169
日本人が意見を発信できるようにするために、上下関係をもっと軽くするべき。
皆で一斉に動くことができるという日本人の強みは、
誰も提案ができないそもそも意見がないという日本人の特徴によって殺されている。
サビ残を無くすにしても、日本の場合、「サビ残をやめ給料をきちんと払う代わりに正社員を減らし非正規を雇う、
非正規なら残業してもらっても安くて済むからな」となる。
現状を変えることにものすごく抵抗があるようだ
192 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:14:19.91 ID:uLv+QG500: 同じものを半分の時間で作れるようなしくみを導入しようとすると
抵抗されなかなか進まない。
改革や新しいことをするのが嫌いな国民性だからな。会議だってムダばかり。
こういう判断の遅さは将来致命的になる。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:15:33.41 ID:Q8G/eKAe0: トヨタは期間工の給料を倍にしろ
194 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:16:07.75 ID:WlnBtJY70: 「外国人労働者が入ってくるのは反対！」というのは
その良悪賛否はともかく一定の道理性があるのは確かなんだけど
自己催眠にしろ本音にしろ何にしろ「外国人（労働者）が日本に入ってこなくなるからいいじゃん！」と言ってるやつを見ると、
インドのことわざでいう「蚊が寄ってくるのを嫌って自分の服に火をつけて焼け死ぬ馬鹿」
というのを思い出して微笑ましくなるよね(白目）

そういや日本の高度経済成長期の一番ピークだった70年代初頭の日本の成長率と較べて
日本の労働価値から見ての「なまけもの国民性」であるベトナムや中国やインドやインドネシアなどが
それぞれの高度経済成長期にさらに高い成長率や所得向上率を叩き出してる現実を見ると
（まあ時代やイノベーションが違うし、成長以前の状況の比較は度外視だけど、とにかくも高度経済成長が成されたのは現実だからねｗ）
もし日本の60～70年代のあれが他の国に起こってたら「もっと高い数字を出して上手くやってたのでは」
という意地が悪い疑いすら湧くw
195 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:17:12.96 ID:LnLBuwhB0: 学校教育は今まで通りでいいだろう。普通に基礎学力を付けさせる。
テクノロジーはどんどん進化していくので、基礎教育くらいしか、人生の長きに渡っては通用しないよ。
先に特化させて幼少の頃から専門化させるのは、すぐに駄目な人材にする方法となろう。

それで少しは加えた方がいいと思うのが、例えば米国のスタンフォード大でやってるみたいな起業家教育など。
非常に自由な発想を促すゼロベースからの思考法や、それに基づく社会実験的な実践などが実際に講義に取り入れられている。
起業の他にも組織改革やルールの改善、画期的新方式の発案などが得意になるように作られている。

いわゆるとても「柔らかい頭脳」による「改革者」を作り出すという教育。
それらが日本の教育に大きく欠けてるんじゃないのかな。大学レベルで、まだ詰め込みってのはちょっと間違いだろう。
196 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:18:16.16 ID:4X7Y7vg60: >>25
社畜www
197 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:19:00.06 ID:Rn6Pq+rO0: >>177
これはいい。
＞半年ごとに本人の学力、IQ、職業診断テスト、心理テスト、本人の希望の職種などを基に個人向けカリキュラムを作成

こういうのが必要だよ。子供に選ばせるべき。個を認めるべき。

「生産性上げろ」「努力大事」とか言いながら仲間内でのなあなあな関係を好み、勉強も努力もしない今の日本人は見ていて嫌になる
もし努力し意見を発信し個で突出した新人が現れようものなら「協調性がない」などと言って潰すのが日本社会
198 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:19:26.81 ID:Q+S/jK+U0: >>194
非正規と派遣という「二級市民」を作った時点で、実質的には
自国民を移民労働者にしているのと変わらないしな
199 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:19:45.15 ID:HZz8yFhB0: >>195
知識が陳腐化するからこそ「学ぶことが面白い」という経験を養っておく
重要な場に初等中等教育がなっているんだよ。

その経験さえあれば、生涯、その子たちは学ぶ意欲を向上させて貪欲に
新しい知識を身につけようとする大人に成長していく。
その比率が高まるだろうと期待できる。
200 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:20:11.20 ID:tC/Sz7ED0: アメリカとかドイツの労働生産性って一時間で6000円ぐらいとのことだが、言葉すら話せるか怪しいような移民連中も含めてそんな高いレベルの生産性があるの？とても信じられないんだが
201 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:20:17.39 ID:1S3UqqNO0: あー　それと馬鹿経営者ほど精神論を唱えるのと　自分の考えやら価値観を押し付け、それを絶対視させるのが正義
みたいな考えが蔓延してるわな　ほんとカルト宗教団体と構造が同じ　もち、崇拝信仰すればするほど重宝されるのも
日本の逝かれた会社システム　学校の部活システムそのまんまの職場構造も多いよな
妙な謙譲語やら尊敬語が蔓延　役職名で呼び合う馬鹿な日本の会社　欧米じゃそんな軍隊みたいなとこねえわ
無駄な紙ばっか印刷してそこらじゅうにペタペタ貼ってる　だれも見ないつうのｗ　決済印も何人も押さないとダメとかマヌケもいいとこ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:20:27.82 ID:6Ord5+lh0: 低学歴
高卒
正社員
大企業
文系
↑
こいつらのせいだ
203 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:21:13.08 ID:iWU4l8hl0: あーそーそー
このスレ拾い読みしてたら
団塊の世代が自分ができないパソコン使った仕事やらせて残業させてる　とか
とにかく仕事を統率してる上の世代がクソだからってのちょくちょく見かけましたが
これらのことは真実だし　まじで日本の停滞の原因になってるんじゃない?
もうさ　まともで仕事のできる人たちはこういう種類の勘違い仕事人間に宣戦布告してさ
一掃したほうがいいよ　そしたら効率が上がるよw
もちろん上の世代の中にもまともな尊敬すべき先輩もいるとは思うけど
なーんか日本てさ　声の大きい変なやつが上にたちがちではないの?
どう?各職場では?
204 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:21:30.94 ID:U1NGug0U0: 信用できない「求人ワード」で打線組んだ　4番は「アットホームな職場です」
https://careerconnection.jp/biz/economics/content_1820.html
205 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:21:43.62 ID:HZz8yFhB0: 今の日本の教育は、初等中等教育の段階で、
学ぶ意欲を消失させることばかりやって、学習嫌いを量産している。

「もう数学の本なんて二度と読むものか！」なんて大人たちを量産している。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:22:32.18 ID:jFWNLaim0: イギリスは自国の心配したほうが良いと思うの
207 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:24:14.88 ID:lPUL6fFj0: >>91
金を稼いでいたって意味無いという事だよ。
あの世に持って行けないし。
208 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:24:14.96 ID:HZz8yFhB0: イギリスは日本の先輩。日本よりもずっと先に斜陽や停滞と向き合ってきた。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:24:19.86 ID:JkLbYQFG0: >>200
マネージメントと販売戦略の賜物ってこった。
210 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:25:06.38 ID:Rn6Pq+rO0: >>189
大学経営を重視すれば凡人が大量に流入することになり、
研究を重視すれば入試で弾かれ経営が成り立たないという問題な
研究に興味がなく協調性だけはある凡人を大量にエスカレーター式で日本経済に送り出しているのは大学も同じ。
生産性の低いポンコツロボット大量製造機関は小中高のみならず大学も同じ。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:25:19.54 ID:pyQQEbEn0: ネトウヨ土人またしても発狂中w
212 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:25:42.58 ID:15L7Ihhf0: そりゃ　ガラクタ綺麗なガラスケースに入れ高値で売るインチキが上手なので
生産性が高い
213 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:25:53.86 ID:PmpWYFBh0: 生産性が悪いから長時間労働が必要なんだぞ
214 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:27:08.46 ID:15L7Ihhf0: ロールスロイスも音煩い掃除機も　英国製は何かとボッタクリ価格だからな
215 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:27:53.00 ID:1S3UqqNO0: >>203
あとね　日本の会社は人事評価システムがプレイヤーとマネージメントがごっちゃにしてるのが多い
それと優秀なプレーヤーは優秀なマネージメントもできるという不可思議な論理がまかり通ってること

スポーツのそれなんか典型　日本では選手として成功しないと指導監督において重用されないのが大半
欧米じゃそんなのほぼ関係ないもんな
216 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:28:01.31 ID:0bTO9gK50: 産業構造の違いが原因だよ
こんな上っ面の数字を比べても何の意味も無いよ
217 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:28:22.62 ID:K3uM0kYf0: >>182, >>187
だから、初等中等教育の失敗だって言ってんだろ
数学と語学だよ
極端な話、それさえあればいい

江戸しぐさとかEM菌とか、まじ不要、門下シネ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:28:56.76 ID:WlnBtJY70: @yy_celeste
今日はオスロで北朝鮮のプロパガンダ映画上映会があるというので興味本意で観に行ってきた。
将軍様とか全然出てこなくて、家庭をかえりみず連日深夜まで働く父親とそれを献身的に支える妻の映画だった。
ノルウェー人は大ウケしていたが社畜大国出身の私だけ全然笑えなかった。

@yy_celeste
「いつまでも博士号を取れないお前の父親は国家のお荷物」と学校で娘がバカにされるシーンと、
父と同じ専攻への進学を勧められた娘が「何年努力しても博士号を取れず、
将軍様と撮った写真の一枚もない父のような負け犬にはなりたくない」と言うシーンには胸が締め付けられた。

@yy_celeste
会議に呼び出され深夜まで帰れない父、一人で家を守り体を壊す妻。
北朝鮮やべーよw人権ないわwwと観客は笑っていたが、（これは本当にプロパガンダ映画なのか…？そう珍しくない話…かも？）
とちょっと思ってしまったもののそれをノル人に言うとﾔﾊﾞｲ国から来た人だと思われそうで黙っていた。

@yy_celeste
この映画をこれから日本で観る人は少ないと思うのでネタバレすると、
この社畜父さんは実は製造管理システム作りに取り組んでいて、完成した時には「これで皆が長時間労働から解放される！余暇も楽しめる！」
と仲間と泣いて喜ぶので、長時間労働そのものは肯定していないんだよね。

ワロタｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:29:26.51 ID:KGD9xy0TQ: 日本は何の生産性もない連中が給与水準が高いからねｗｗｗｗｗｗ

アメリカ以下ｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:30:14.41 ID:RdWJCjCT0: >>33
B君時間余ったね、じゃこれもやって。
B君過労死。　

マイペースA君生き延びる。
これが日本
221 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:30:52.30 ID:lPUL6fFj0: 無駄が多すぎるのでは。

残業ばっかしていると、そのうちコストばかりかかって生産性が無いから
ＡＩが主流で人間ｲﾗﾈで追い出されるんじゃないのか？

今残業込みで～１千万社員　⇒全部機械に置き換えで大量解雇⇒無職　とか。
222 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:30:59.43 ID:K3uM0kYf0: >>210
協調性だけはある凡人を求めているのは企業じゃないか？
そうやってかきあつめた「人材」がつかえねえ～とかわめいているのも企業
223 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:31:16.50 ID:RdWJCjCT0: >>1
価格設定が高いだけじゃね？
224 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:31:58.45 ID:/9w7GLC90: BPとシェルとダイソンとレーザーレーサー

大英は凄い国ですよ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:32:40.59 ID:EPAkLoXD0: 日本人に「生産性が悪い」というと「生産量」を上げる方向に走るんだよな。
消費量以上の生産量は100%が無駄だから頑張るほどに生産性は落ちていく。
さらに生産品の価格も下落するから二重に生産性はマイナスに。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:33:08.41 ID:92iqtci90: デフレで人件費やモノやサービスの値段が安いから
労働生産性の金換算とやらが低いんだろ、日本は
227 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:33:24.68 ID:GNVWg84Z0: 他人が何か優れているときに、それを素直に褒め称えたり面白がったりできる人間ばかりならいいんだけど、残念ながらそうじゃない人の方が圧倒的に多い。
ではどうするかと言うと、劣っている者同士が集団になって、優れている者に理不尽なレッテルを貼り付けて自分たちが有利な立場に立とうとするんだな。

熱中できるものがない人たちが、そうでない人たちに貼り付ける「オタク」
理系科目が苦手な人たちが理系に貼り付ける「頭でっかち、人の感情がわからない」
論理的思考力が低い人たちによる「コミュ力重視」、論理的思考して自分の意見を言える人に対する「協調性がない」、あるいは「アスペ」というレッテル。
全部、本質は一緒。昔から日本社会はこういうの強いだろ？

本来優れているはずの人が窮屈な思いをする風土が当たり前だと思う人間が多い国なら衰退しても当然だと思うがな
228 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:34:45.49 ID:HZz8yFhB0: >>217
学術文書や技術書を読む能力という意味では、英語と数式。
そこは分かるよ。でもそれだけじゃ教育では失敗する。
基礎学力面では日本人はいまだに高いレベルを誇っているんだから。
それでも労働生産性が低いという話ならばね。
229 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:35:25.77 ID:f0ehLKXT0: >>174
成る程。
難しいですね。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:35:29.35 ID:Rn6Pq+rO0: >>217
日本は歴史が無駄に長い分、教える必要のないであろうわけのわからない分野に教育の時間を取られる面があるよな。
たぶん日教組かなんか知らんが公務員としてはなんとなく「歴史は教えておかなくちゃいけない」気分になるんだろう。
そうやって日本の子供に歴史を教え込んでも、日本文化に興味ある日本人など全然増えない。
日本が本当に大切にすべき価値ある文化に強い興味を持っているのは日本史教育など受けていない外人ばかり。
日本史や古文は教えるだけ無駄。あと体育も選択制にするべき
そうすりゃ愛国心も増すだろう
231 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:35:33.24 ID:l0JNIk360: 睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真

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追悼今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」

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デーブ・スペクターとタルムード（宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）

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偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

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明治維新の真実　佐宗邦皇

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坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）

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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー

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太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした

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太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています

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日本人が知ってはならない歴史

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らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長！世界の戦争シナリオ集！』

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昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ

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【1945 8/15】鬼塚英昭日本のいちばん醜い日

 @YouTube

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昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」

@YouTube

@YouTube
232 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:36:08.54 ID:HZz8yFhB0: 「日本人の労働生産性が低い」ということを鵜呑みにするならば、
「基礎学力の高さは労働生産性に貢献していないんだよ」って結論になっちゃう。
233 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:36:40.34 ID:mNX8rLl50: どれだけ頭が悪いと最も生産性が低いなんて書けるんだろう？
234 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:36:54.61 ID:Q+S/jK+U0: >>217
>江戸しぐさとかEM菌とか、まじ不要、門下シネ

批判せず、疑わず、盲従する人材が欲しいという財界の要望に
忠実に応えているだけだよｗ
「逆らいしぐさ」とか、排外主義の五分間憎悪とか、
「1984年」みたいな世界になってきたけど
235 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:37:01.21 ID:mNX8rLl50: >>231
　
■ ウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← ウソ　■

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
　
236 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:37:05.95 ID:/gzK+Mez0: >>1って不法移民や難民の賃金は入ってるのかね？
237 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:38:51.11 ID:/igulhUA0: >>227　欠点はあってもいい。というその主張には同意するが。
しかしその程度のレッテルは乗り越えてもいいと思うよ。
少なくともそれが絶対障壁になるという例はかなり少ないだろう。

問題はその程度のレッテル貼り云々ではなく、何かを変えようとしても
「それは前例にない」とか「皆はそう思ってない」などと言って、
その改革の芽を潰し、試行すらしてみないということなどなんじゃないの。
238 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:39:32.98 ID:15L7Ihhf0: >>233
日本やドイツを騙して　生産性低く改変させたり　産油国騙して
石油を安く入手したり　その元締めみたいな国だから
直感で判るんでしょ
239 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:39:37.99 ID:EPAkLoXD0: >>221
残業の方がコストがかからないのも原因。
残業なら200時間やらせても人件費は1.5倍だけど、
雇えば定時上がりでも２倍、さらに教育コストが必要。

一人一人の仕事量が多くなり、多く抱えているからこそ、休んだら処理できないので休まない。
240 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:40:06.48 ID:FYSFSB/V0: 資源がない島国に人が結構いるもんだから無駄も必要だと思う
241 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:40:26.06 ID:GNVWg84Z0: >>237
俺は資格持ってるからいいけど、普通は集団圧力にはなかなか逆らえんよ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:40:56.10 ID:Rn6Pq+rO0: >>222
企業←日本人←生産性が低い←企業←日本人←生産性が低い
企業（非効率な判断をする）
日本人（非効率な判断をする）
学校教育（非効率な教育をする）
というどこもかしこも糞まみれで糞がついていない者はいない状態
243 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:41:19.99 ID:fJm6iMbO0: >>171
そもそも、日本の産業はものづくりはもう限界
次の産業として、金融とソフトウェア産業、医療、環境立国で産業構造を築いていかなければ、日本の明日は無い
日本からGoogle社やシティを出せるようにならなければ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:42:11.01 ID:HZz8yFhB0: >>229
よくあるのは教育システムにただ市場経済を持ち込めばいいって話になりがちだからね。
市場経済ではケアできない大事な部分が教育において棄てられちゃう。
でも、それは制度設計でカバーできるかもしれない。
そうすればトレードオフとされているものを除去したり緩和できる。
日本の教育制度も雇用制度に似ていて柔軟性がなく硬直化している弊害があるので、
固有の問題を起こしている。だからこそそれらの新提案は重要だから、
その欠点を補う慎重な制度設計が必要だよね。
245 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:43:57.80 ID:6Ord5+lh0: >>240
結婚しなければいい
子供産まなければいい
246 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:44:24.26 ID:Rn6Pq+rO0: >>243
ものづくり（輸出業）だからな
輸出業を育てても企業が海外移転することでカネが海外に流れ、
内需は弱り貿易黒字が延々と進み円高からのデフレでさらに日本国内の経済が弱るという無限ループ。
ものづくり（内需）を重視しなければならん
247 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:44:32.20 ID:5B9uTKrg0: ２０１４年ならドル１２０円行った年だけど
ドル６０円にするだけで３９ドルは実質７８ドル相当になるわな

円高で輸出が振るわなくはなるだろうけど
248 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:44:39.32 ID:15L7Ihhf0: 前例なしいう理由で課題拒絶するのは、英国米国の海外学者や海外技術者の方が
日本より酷いけどね　だから電子化とか遅れてカメラとか日本に惨敗
海外の技術屋連中は保身しか眼中にない　
マシな海外勢は日本真似てマシになってる　イギリスだとダイソンみたいな会社は日本真似まくり
249 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:45:51.70 ID:Rn6Pq+rO0: 小学校から選択制にしろ。
小学校から数学教えろ。
科目数を削れ。
250 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:46:05.79 ID:KMbsSTFM0: 味の無いうなぎのゼリー寄せでも食ってろハゲ
251 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:46:19.13 ID:+1q4onJe0: >>98
優秀なやつもいなくなったよ。
252 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:47:26.48 ID:15L7Ihhf0: それから数学物理は適当いい加減いう日本流も、海外は優良企業は随分真似てる
難解な高等数学やっても駄目いうのを　これまた判らない技術者が海外は多い
253 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:47:39.13 ID:Q+S/jK+U0: >>227
>熱中できるものがない人たちが、そうでない人たちに貼り付ける「オタク」

実は今の日本には「オタク」なんてほとんどいないんだよな
外国の方が学問や趣味でよほど専門的な話の出来る人間がゴロゴロいるし、
高等教育受けた層ならそれは特殊なことでもなんでもない

80年代に「ネクラ」と「オタク」という言葉を同時に流行させて
反知性主義、反教養主義を正当化しただけ
254 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:47:40.48 ID:fJm6iMbO0: >>246
ものづくりではもう限界なんだよ
シェア争いで日本企業にそこまでの力は無い
柱を多極化し、ものづくりはワンオブゼムにしていかなければ日本の明日は無い

金融とソフトウェア産業、医療、環境
これらをものづくりと並ぶ国際競争力のある産業に育てなければ国民の雇用など不可能
255 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:47:58.78 ID:/igulhUA0: >>230　歴史を暗記モノにしてるという現状がいけないのであって。
歴史教育は重要だよ。

考える歴史教育というのはその後に社会に出て役立つ。
「経験から学ばずに歴史から学べ」という言葉は、単に飾っておくための格言ではない。

人間と社会のシミュレーションとその結果というようなものは、歴史から学ぶのが手っ取り早い。
それらがＡＩで簡単に可能になってきたりすると、要らなくなるかもしれないが。まだそんな段階じゃないし。
歴史は、自分の人生の岐路での選択肢や新ビジネスモデルがどうなるかという事などを考える基礎となる。

歴代将軍の名前や歴代天皇の名前を順に全て言えるとかいうのは、退屈な隠し芸みたいなものだとは思うし、
殆ど意味ないと思うけどね。
256 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:48:10.02 ID:t44p9Gr80: アホみたいに働いてるくせに
一人辺りのGDPがイタリアやスペインみたいな
働かないことで有名な国とほぼ変わらないのは
おかしいと思う
257 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:48:20.58 ID:Rn6Pq+rO0: とにかく日本という国は自分の意見を言えない国だ
非婚化が進んでるのもそのせい
男女がもっと気楽にコミュニケーションを取れる文化に一新する必要がある
誰もが意見を言える文化にしなければだめ。
協調性や礼儀などクソ。
258 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:48:53.05 ID:fJm6iMbO0: >>252
金融とソフトウェア産業をものづくりと並ぶ国際競争力のある柱となる産業にしていくには、まさにそのような数学力のある人材が日本は圧倒的に不足しているのですが
259 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:49:43.56 ID:f0ehLKXT0: >>244
そうですね。
今の教育制度には問題がある、という認識の人は多いだろうし。
こういう企業の問題とも繋がっているから、変えるなら、十分なセーフティーネット
を用意した上でやるべきでしょうね。

ところで、先日文部科学省に、似たような内容でメールを出したんですが、
読んでもらえていると思いますか？
260 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:49:51.08 ID:U1NGug0U0: >>243
出る杭は打たれる、って国だからなあ
261 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:49:54.05 ID:6Ord5+lh0: イギリスだけではない
ロシアやシンガポールも日本は駄目だって言ってる
262 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:50:29.08 ID:ynzMuf440: 日本の円高支持者が書かせたのか
263 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:50:44.20 ID:XDAKethb0: >>255
俺は成人してから歴史にはまったクチなんだが、ちゃんと学べば滅茶苦茶面白いよな。
264 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:50:44.88 ID:jLxAZeuR0: >>256
最低賃金が低いのが原因。
簡単な話。
265 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:51:02.37 ID:Rn6Pq+rO0: >>254
ソフトウェア産業にしても医療にしても環境にしてもかなり専門的なんだよな
専門家以外の国民はいらない。日本は小学生に社会や算数教えてる場合じゃない。
最初から専門家しないとどうにもならない
266 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:51:37.15 ID:HZz8yFhB0: >>227
製造業に雇用が集中した時代は
自閉症スペクトラム的性格傾向が労働者としての適性を高めたかもしれない。

でも、サービス産業に雇用が集まる時代になると、そうじゃなくなる。
サービス業ではモノが労働の対象じゃなくて人が労働の直接の対象になってくる。
そうなると、コミュニケーションスキルみたいなのが職人気質よりも重要視される。
かつては営業職だけに必要とされたものが皆に必要とされるようになる。
267 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:02.23 ID:15L7Ihhf0: >>258
ドイツなんかはかなり日本的で　ちゃんとできるのは日本とドイツしかない
他の国は、開発完了したら　設計者を全員クビにしたり
平気でやってしまう　特にアメリカとイギリス　彼らは頭は良い全然わかってない

アップルだって、デバイスとか材料調達先を世界からベストを調達いう事で
ころころ変えるアメリカ流で　設計判ってない
268 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:03.93 ID:fJm6iMbO0: >>264
ちゃんと払える産業がもうあまり無い
金融とソフトウェア産業、環境、医療をただちに育てなければならない

今求められているのは、高い英語力と数学力のある人材
今までの日本の教育はクソ
269 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:21.14 ID:3BXIPYkR0: さすがダイソンなんていう企業が幅利かせてる国だけあるな
270 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:39.75 ID:BC7lsN5N0: イギリスには言われたくない。
271 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:39.94 ID:f6g9TG6H0: 結果自国産業を潰したエゲレス人はそんな批判を口にする資格はないなｗ
272 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:52:56.95 ID:EPAkLoXD0: >>254
本当はまだ戦えるよ。
いまだに国内では自動車をはじめ3社以上の主要企業で争ってる業界ばかり。
各業界、独占防止とバックアップの意味を含めて上位２社のみ存続にすれば今の無駄な仕事の７割はなくなる。
いや、ほんとに。
273 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:53:07.65 ID:wEIlYc3N0: >>255
まずは覚えないと理解なんてできないんだが？
274 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:53:17.97 ID:7iYiFL6M0: >>256
スペインってたしか8時だか9時に会社行って昼は11時から2時間休憩あって
みんな家に帰って飯食ってから戻ってくるから酒飲んで酔っちゃってるの多くて
結局仕事にならなくて皆でサッカー見て午後は過ごすんだろ？

それと同じってどんだけだよ日本ｗ
275 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:53:34.07 ID:fJm6iMbO0: >>265
金融もな
しかしもう見えてる
ものづくりで他国にコストで勝てるはずが無い
技術的優位性も詰まってきている
しかも新興国がどんどんものづくりにシフトしている
今や中国や韓国でさえもう他国に押されつつある
276 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:55:29.30 ID:Rn6Pq+rO0: >>255
暗記ものではない歴史教育のためには歴史ゲームでもやらせるのがいいんではないか
歴史シミュレーションゲーム。内容を詳細にするために政府が補助金出すなどすればいい。
暗記がすべての歴史教育など意味がないとしか思えない。
日本剣術の道場などは外人しかいない。日本人が日本を文化をつまらないと感じているのは教育が悪いからだ。
楽しいところから始めないといけない。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:55:50.70 ID:lrOveVFnO: よく欧米人はそう答えるけどね、
やっぱり日本の過剰労働は生産性に貢献していると思うよ。
物流を例にすると分かり易いけど、
商品を注文して在庫品なら企業間で早くて当日、通常で翌日。
一般消費者なら翌日か翌々日に届くなんてのが普通の国って他に無いよ。
生産発注でもほぼ発注者主導。そんな急なスケジュールは無理だとか
製品の品質に責任が持てないとは言わない。過剰労働でカバーする。
でないと次は無い。それが当たり前の国、日本。
海外だと生産者や受注者と発注者の関係はフィフティフィフティな場合が多い。
日本の過剰労働の効率は悪いかも知れないが無駄では無いし貢献はしているよね。
278 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:56:01.07 ID:3m4IfeeV0: 日本人無駄に働きすぎなんて何十年前からいってんだよ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:56:01.22 ID:pIx7EwZd0: >>264
資源輸出や金融みたいな働かずに大金を儲ける産業の比率が高い国ほど、高収入の奴が増えて上位に入るんだよ。
280 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:56:22.58 ID:15L7Ihhf0: >>261
ロシアは、日本がアメリカべったりで日本人を信用しないいうのがあるな
ロシア人の脳内は、日本の戦前みたいな価値観で、かなり反米

イギリスは産業革命の地で鉄道やジェット旅客機とか新進気鋭の地だけど
今は駄目だからな　ウーウー煩い掃除機くらいだな
281 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:56:59.87 ID:JUiZO/Dz0: もっと楽して儲けなさいってことか
282 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:58:18.88 ID:Rn6Pq+rO0: >>256
日本はくっそ非効率だからな
無駄なサービス、無駄な残業、無駄に8時間制の労働形態、
生産性には繋がらないが上下関係を重視、
生産性には繋がらないが全員朝8時から始業、
生産性には繋がらないが協調性重視
283 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:58:26.63 ID:15L7Ihhf0: >>274
スペインは　南米に遠征した兵隊が、向こうで滅茶苦茶やったとか知って
国民皆欝になって　無気力になったらしい　
イギリスに騙されたんだっけ？
284 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:58:38.48 ID:kLwSJYc20: >>265　
そんな国民全員をＦ１レーサーに育て上げるみたいな教育やったら、国がすぐ滅びますよ。
285 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:59:24.81 ID:r64vQqtr0: 経済に貢献って他国を植民地にして現地民を酷使したり薬漬けにしたりすること？
286 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 12:59:47.76 ID:wEIlYc3N0: >>279
その割にヨーロッパって金持ちがいないよな
世界の億万長者を調べるとほとんどが日米で占めてヨーロッパ諸国は出る幕ではない
287 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:00:08.03 ID:dImFJOCe0: 【国内】イノベーションが生まれない日本、「欧米の周回遅れ」世界の“下請け”に転落の危機★3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476597856/
288 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:00:08.85 ID:15L7Ihhf0: >>278
国体とかが国民奴隷化の工作で　天皇もその工作に関与してるよね
289 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:00:21.47 ID:U6o/i/Pg0: >>18
経済の効率がわるいくせに、自殺者や過労死が多すぎる環境になってることが問題なんだろ
生きるために仕事はするものなんだから
290 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:00:28.64 ID:pIx7EwZd0: >>282
何十億という利益を為替取引とかで瞬時に生み出したり出来るやつ以外は、そうやって働くしかない。
291 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:00:38.58 ID:Rn6Pq+rO0: >>267
アメリカなどはちゃんと高い報酬払ってるし、次の就職先はみつかるんだからそれでいいんだよ
292 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:01:13.58 ID:fJm6iMbO0: >>284
そうしなければ国が滅びる
293 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:01:44.87 ID:f0ehLKXT0: >>244
変な質問をしてすみませんでした。
294 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:02:37.22 ID:HZz8yFhB0: 日本人が働き蜂だってことをもう誰もが知っていたはず。
でも、それが「無駄だよね」と言われたことはない。ショックが大きい。
この記事を読んで自殺者が相当出ると思う。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:02:41.40 ID:15L7Ihhf0: >>291
んな甘くないって　若い時だけの話で歳食うとクビ　幹部になるのは一部
アメリカ見切って（追い出されて）　日本に来てるインド人エンジニアは多い
296 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:02:47.88 ID:kLwSJYc20: >>273　
歴史資料見ながらでいいから、課題に基づくレポートを書かせれば、
歴史的思考法が身に付く。
全て忘れるという人もいるかもしれないが、自分の頭で考えた場合は、それなりに残るね。
身に着けたいのは、どちらかと言うと、その「思考法」の方なわけ。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:03:00.96 ID:dImFJOCe0: 　　　　　　　　　　┌─┐
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　　　　（1965～　ジャップランド）
298 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:03:42.71 ID:pTgyjXQ20: >>251
優秀な奴はそもそも日本来ないで欧米行くからな
日本に来てくれるのはせいぜい中の下くらいまで
それでも糞老害の何倍も優秀笑
299 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:03:52.94 ID:f0ehLKXT0: >>257
でも、この文化を変えるのは、相当難しいと思います。
300 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:04:18.26 ID:3LQWbf1V0: この２０年、日本人労働者の実質賃金は坂を転げ落ちる

ように下げられてきた。

そのぶん儲けたのは外資ファンド。

売国奴に国を乗っ取られていることに、

今更気づいたか？

馬鹿日本人ｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:04:23.49 ID:wEIlYc3N0: >>296
先生も生徒の駄文を読まされて大変だなw
302 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:05:29.53 ID:15L7Ihhf0: >>298
元々理系は、東大とか宮廷クラスは半官半民みたいなところに就職して
残った下層がメーカー主力だから　たいして影響ないよ
上層は足を引っ張る側が多い
303 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:05:41.15 ID:yEZApguO0: こんな問答何度繰り返したところでどうせ改善なんてされないんだろ
日本にいる限り社畜生活し続けるしかない
304 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:06:26.50 ID:kLwSJYc20: >>292　それ国じゃないだろう。
それによって特殊に優秀になった個人が生き延びるモデルじゃないか。

特に経済的繁栄の事を言うなら、生産と消費がセットになった指標が最重視されるようになってるのだから。
そんなモデルで国家など成立するわけがない。
そんな考えをするというのは、国家の定義を最初から間違えてるんだよ。
305 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:06:27.88 ID:HZz8yFhB0: >>253
アメリカとかにはコンピュータオタクみたいなハッカーがうじゃうじゃいて、
その人たちが情報産業革命を担ったんじゃないの？
306 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:07:18.19 ID:tZ/4P2TJ0: >>286
ビリオネアは日本よりも圧倒的にヨーロッパが多いよ
イタリア単独で日本と同じくらい
307 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:07:25.45 ID:pTgyjXQ20: >>265
最近はソフトウェア需要がかなり高いけど糞労働環境のせいで労働者が全然足りてない
結構論理性も必要で頭が必要な職種
優秀なのも公務員に行ってしまう
308 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:07:38.25 ID:Rn6Pq+rO0: >>275
外人は長時間働くのきらいだし、感性がおおざっぱだから製品の質は悪い。
日本としては、コストでは勝てないが、国内で質の高いものを日本人に買わせることはできる。
日本がいまだに輸出に気を取られているのがいけないのであって、
モノづくり自体はこれからも日本のカナメ。
あくまでも内需重視のモノづくりをする必要があるということ。
非正規派遣を増やして輸出企業を支援するような現行の日本のやり方は絶対に駄目。
資源国や後進国に大量生産＆大量輸出で勝てるわけがないからな。
輸出で対抗するのではなく普通に国内向けモノづくりで対抗するべき。
日本は輸出企業を一切支援すべきではない。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:08:53.58 ID:15L7Ihhf0: >>305
日本も任天堂とかかつてのアスキーとかがあったし　
一太郎のジャストシステムだって　コンピュータがない時代にできたんだし
教育とか整ってからじゃ遅い
310 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:09:04.84 ID:kLwSJYc20: >>301　教育者が、仕事であるその教育課程で、
その専門で、教育者自身より優れた存在に出会う可能性は皆無に近いよ。
だから、それが「仕事」なわけ。教育者のね。
その程度のことは常識だと思ってたが。
311 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:09:15.29 ID:wEIlYc3N0: >>306
日本は小金持ちの国なんで
312 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:09:34.34 ID:HZz8yFhB0: >>293
こちらこそ、何が言いたいのか分かりにくい、変な文になってしまっていました。
313 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:10:22.07 ID:pTgyjXQ20: >>266
いや日本は相当厳しい状態だよ
もう円安になっても輸出が増えない状態
314 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:10:58.15 ID:teVwCJO30: >>308
そもそも日本でこれから内需なんて期待できるのかと
少子化、若者は金がない、増税、これでどうしろと
315 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:11:03.28 ID:15L7Ihhf0: 知る限り　欧米の博士と　日本の工業高校出身のエースが同じ水準くらいかな
生産技術や設計とか細かい点に多岐に詳しいのが日本
316 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:11:29.73 ID:pIx7EwZd0: 人口50万人にも満たないルクセンブルクは低税率のタックスヘイブンとして有名で、
数兆円の資金を集めその資金を運用して得た利益から歩合給を受けた高額所得者で溢れてる。

GDPの8割は金融サービスから産まれ、低賃金の社会サービスは出稼ぎ労働者によって賄われる。

低税率による資金調達、金融など手を動かさず稼ぐ、低賃金労働は出稼ぎ労働者にやらせる。
これが生産性向上の秘訣だよ。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:11:54.26 ID:Rn6Pq+rO0: >>284
F１レーサーのようなギリギリまで切り詰める人間を作る必要はない。
ただ、現在の教育のような、あらゆる科目を網羅して教えるのはやめるべき。
子供は、算数、数学ばかり勉強してもいいし、
物理を勉強してもいいし、
プログラミングばかり勉強してもいい。
すべてを均等に時間配分するという今の教育は生産性の低いオンボロロボットを大量生産するだけ。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:12:50.55 ID:wEIlYc3N0: >>310
素直な感想を述べただけなんだが、何熱くなってんの？頭大丈夫？
319 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:13:54.26 ID:pTgyjXQ20: >>274
今はそこまでの会社は少ないと思うけど日本だってネットサーフィンばっかりだったり
定時後もただ会社に残ってるとかで
実質働いてるの2時間とかだろ
320 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:14:30.69 ID:m4xHnkG50: もともと効率なんか無視してるところへ効率重視の国の人と無理矢理競争させられるせいだよ
日本人がおかしいと思うなら外国人は完全に手を引いてくれよ
321 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:14:43.51 ID:15L7Ihhf0: >>317
残念だが理学系出身者の評価は年々下がる一途　昔は数学科以外は
工学部と同等評価だっだが　今は随分低い　数学とかそんなに使わないいうか
322 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:15:10.86 ID:J0G32vIm0: >>3
要するに労働者にそれだけ金払うのは非効率って言ってんだから
こいつらの言うとおりにすれば下がるだろ

時短して週三日制とかワークシェアリングとか言い出すんだろう

働く側からしたら週三日制と週四日制の会社掛け持ちしないと収入が維持できなくなって
週休0日とかになるヤツも出てきそう
323 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:15:28.74 ID:kAJEovdV0: 人間を人間扱いしない組織の為に犠牲になることはないぞ
324 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:15:34.90 ID:jLxAZeuR0: >>273
歴史とは「なぜそうなったか」を学んで思考力を鍛えてるものだよ。
日本みたいに年号丸暗記したって頭良くなるわけがない。
年号なんて本見れば済むだろｗ
325 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:15:47.88 ID:wy3LQiOD0: >>274　残業時間で二倍くらい時間かかるようになってるのが日本。
昼は無駄な会議などで浪費されるので、昼寝してるのと大して変わりない。
326 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:16:14.63 ID:15L7Ihhf0: 数学物理できてエースになる技術者って少ないいうか殆どいない現実
文句ばかり垂れてろくな成果出さない　そんな奴が多いいう
327 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:16:25.84 ID:lxeDpgPB0: 日本は長時間働く事が成果だから
328 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/20(木) 13:17:23.51 ID:Tu8wz8+i0: 経営者的には無能だよなあ
329 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:17:46.04 ID:pSGQvLdT0: まだやってたのかw
そりゃ生産性ないわw
330 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:18:10.40 ID:Rn6Pq+rO0: >>316
教育と低税率と金融の重視な
日本がやるべきはこれ。
画一教育のせいで日本人はボンクラだらけになり生産性が先進国中最低レベル。
意味不明に輸出を支援するせいで金融資本は日本から海外に移転し資本流出が先進国中最高レベル。
金融を馬鹿にするせいでいつまでもデフレ不景気資本流出で国民の給与を下がり続ける。

何から何まで逆なんだよ。馬鹿しかいねえ
331 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:18:24.74 ID:wy3LQiOD0: >>322　サビ残やめれば、効率化になるので
能率上がるし、給与も上がる可能性もあり、雇用機会も増える。

しかし結果として、そのように副業掛け持ち状態という
不幸な結果となる可能性もかなりありそうだね。
332 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:19:11.36 ID:pIx7EwZd0: 金融の世界では1億運用してる奴が1日働くのと、365億運用してる奴が年中無休で働くのも結果は同じ。

物作りはこうはいかん。

つまり製造業の生産性は悪い。
333 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:19:26.26 ID:7KhKoHdD0: 残業してまで生み出した付加価値が安値で低付加価値として売り払われ、その結果賃金がゴミみたいになってるからだろ
ちゃんと高く売って賃金上げれば解決するわこんなもん
334 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:19:30.07 ID:pTgyjXQ20: >>265
いやそれで無理な値段でやるから採算合わなくて付加価値が低いんだろう
やってる奴の賃金も上がらないし
運送ドライバーも不足してきてるし持続性のあるもんじゃない
労働者の犠牲の元に成り立ってていつか破綻する
335 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:21:30.90 ID:f0ehLKXT0: >>324
欧米の歴史教育では、「この時、一体どうすれば良かったのか？」というテーマで、
ディスカッションとかするみたいだよ。
それが本当の歴史教育だと思う。
336 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:21:44.17 ID:Rn6Pq+rO0: >>321
それは単に数学者を数学者として雇っているから。
数学者に数学の知識を使って何かを作らせればゴミばかりできあがるに決まっている。
重要なのは日本国民が非生産的な判断を選択しないように教育することであって、
数学や物理学やITそのものじゃない。
生産性の高い判断力、今よりまともな判断力を持つ国民を作るために教育を専門家しろ言っている。
教えられたものを使う必要はない。
337 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:22:43.94 ID:wy3LQiOD0: >>316　ルクセンブルグは特殊過ぎ。
タックスヘイブン利権も場合によってはなくなる可能性もあるし。

日本が金融で学ぶなら、英国シティの金融界が取ってる戦略などだろうね。
ウォール街にも学ぶべきだが、強力な米国国家というバックがなければ成立しないモデルともなってるので、
その後ろ盾のない日本が真似ても難しいかも。
実は英国だって、その米英協調の元に展開してるので、日本が簡単に真似られないんだろうけどね。
少しはマシかもしれないという話。
338 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:23:21.03 ID:GmyRPy4f0: >>332
1x1=365x365?????
339 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:23:36.51 ID:Rn6Pq+rO0: >>299
移民でも関税撤廃でも、無理やり変えればいいんだよ。
日本が過去に大きく変わったのは、
白村江の戦いで負けた時、
ペリーが来航したとき、
の二つだ。
政府が外圧を利用して日本人の意識に働きかければいい。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:23:43.62 ID:15L7Ihhf0: >>336
国費留学生なんかも評価が低い　ヒット商品とか全然生みそうにないいう
勉強はできるんだけど　応用力がないいうか
341 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:24:26.28 ID:BSI10m0Y0: 英国は何か生産してるのか？
植民地や金融で略奪してるイメージしかないけど
342 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:25:41.19 ID:15L7Ihhf0: >>341
騙して収奪してるよね　技術とか石油とか
日本の技術も　かなり　中国とかに流出させてる　イギリスの会社が
343 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:26:29.86 ID:2B762rOS0: まぁ確かに
欧米は楽しむ為に働いている
日本のワープアは食べるだけで精一杯
344 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:26:52.88 ID:/e7Y2hu90: 長時間働いてる社畜ばかりだから、どうしようもないよ。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:27:08.71 ID:fJm6iMbO0: >>316
その通り
日本も古臭いものづくりのビジネスモデルだけで国民を食べていかせられる時代はとうの昔に過ぎ去った
346 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:27:19.48 ID:pIx7EwZd0: >>337
ノルウェーは油田、英国、アメリカは油田と金融、アイルランドとベルギー、オランダは金融。

労働時間あたりGDPの高い国は金融と資源漬けの国ばかり。

昔は製造業の国と思われていたドイツも、ドイツ銀行の80兆円のデリバティブが問題になるほど金融に傾倒してる。
347 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:27:42.90 ID:Rn6Pq+rO0: >>314
例えばアイルランド
一人当たりGDP
1980年　６，１７５ドル 1990年１３，４７８ドル 2000年５９，４０６ドル 2010年４６，０５６ドル 2016年５２，２４３ドル
どんな腐った国でもやることやれば内需は伸ばせる。
やるべきことは専門化教育と低税率と金融の重視。
348 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:27:47.66 ID:dImFJOCe0: 【社会】電通「鬼十則」背景か…東大卒の女性社員、自殺までに綴った苦悶の叫び★4 [無断転載禁止]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476692848/
349 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:28:06.05 ID:fJm6iMbO0: >>321
では金融工学に数学力が無くてどうするというのか
350 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:28:38.50 ID:udwxsTrX0: 成果主義をかかげる企業がたいていブラックだろｗ
351 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:28:38.51 ID:fJm6iMbO0: >>330
まさにその通りだ！
352 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/20(木) 13:29:08.75 ID:Tu8wz8+i0: もう１０か

世界の最低賃金

スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円　　
オーストラリア・・・１６４９円　　　　
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円　　
ルクセンブルグ・・・１５４０円　　　　
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円　　　
アイルランド・・・１２００円　　
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円　
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）　　
アメリカ・・・ｼｱﾄﾙ１５００円　ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円　ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円　ロサンゼルス１８００円

日本・・・６７７円（平均７８０円）www

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
中国・・・国慶節で１週間、春節で１週間休暇

日本・・・3日　www

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
353 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:29:34.75 ID:wy3LQiOD0: 世界トップの１０大投資銀行（邦銀入ってません）が、トレーダーを二割解雇したら
その部門の利益が２倍近くになったとかいう報道が、つい最近あったぞ。
中には３倍になった銀行も。

年俸億単位のプレーヤー達だが、
その人件費が減ったからというレベルを大きく上回る、利益増大。
ＡＩを使ったかは不明だが、もう本当に人間は要らなくなるのかもね。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:30:04.00 ID:f0ehLKXT0: >>339
確かに、移民は大きなインパクトになるでしょうね。
355 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:30:08.79 ID:15L7Ihhf0: 日本は天然ガスも安いロシア産じゃないし、飛行機の国内線だって
変な区域飛んでるらしいからな　周波数が東西で５０と６０だったり
生産性低く仕向けられてるいう　　そんなのは勉強したって改変できんから
356 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:30:13.92 ID:pIx7EwZd0: >>347
ダブルアイリッシュダッチサンドイッチでオランダと共にグローバル企業の租税回避に大活躍で、
税収ないのにGDPは計上されてたもんな。
357 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:30:28.10 ID:gK0o+6Wc0: >>292
だったら滅びた方が良いよ
ブラック企業は滅びて淘汰された方が良い
358 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:30:48.51 ID:szOMXN8r0: サビ残とか、長時間労働であれだけこき使って生産性低いって相当、無能。。。
359 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:31:18.71 ID:Rn6Pq+rO0: >>332
金融は知識と思考等で稼ぐのであって脳が働いていないわけではないだろう。。
日本人はよく金融は楽して稼げる虚業みたいに言うが、それは全くの嘘だ。
誰よりも勉強し、努力し、ようやく稼げるようになるのが金融の世界だろう
360 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:31:36.40 ID:aNPCjscM0: ルクセンブルグの主要産業って何(´･ω･`)
361 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:33:08.02 ID:15L7Ihhf0: 中国なんて１０億人いて　歌は日本の歌ばかり聞いてるんだから
勉強できても　駄目なんだよね
362 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:33:13.56 ID:pIx7EwZd0: >>338
書き間違ったが、言いたい事は分かるだろ？
363 ：L139：2016/10/20(木) 13:34:46.96 ID:FTIt0vrt0: 子供は大人の真似をして育つ
社会人は政治屋の真似をして育つ

結果、働かないサラリーマンか公務員だらけ
364 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:35:55.77 ID:Rn6Pq+rO0: >>340
何かを作らせるんじゃなく、一人の労働者として普通に見ろよと思うけどな。
留学でもなんでも、教育というものはそもそもが競争的なアイディアマンを作るためにあるんじゃない。
アイディアマンが欲しいなら何らかの分野で独自研究してきた人間を採用するべき。
専門教育受けた人間を採用してたらそりゃつまらん人間ばかり採用することになる。つまり人事があほ。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:37:10.14 ID:pIx7EwZd0: >>359
知識と思考よりとにかく資金。

元手100万円と100億円では同じ技法を駆使し成果を挙げても、結果が1万倍違う。

こんなのを労働時間の評価に含めるのが間違い。

労働生産性語るならビッグマックの製造原価でも比較しろっての。
366 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:38:04.87 ID:Rn6Pq+rO0: >>354
白村江で日本が負けた時は国内に百済人が大量流入した。そして日本文化がガラッと変わった。
ペリー来航の時も日本国内に外人が大量流入し、日本文化がガラッと変わった。
367 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:39:31.09 ID:Rn6Pq+rO0: >>356
外国は日本の税率を下げることを禁じていないぞ
租税回避もくそもない。
大体、グローバル化を推進し輸出しまくってきたのは日本人だろう
一時は世界一の輸出大国と言われた日本が何を言っているのかという話だ
368 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:39:57.94 ID:fJm6iMbO0: >>359
その通り
数学力と英語力の低い日本人には苦手な分野

しかし、脳筋ものづくりおりゃー！！！！！！！！

でなんとかなる時代は15年前にとっくに終わってる
コストで他国に勝てない
369 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:40:07.57 ID:fJm6iMbO0: >>360
金融
370 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:41:03.51 ID:15L7Ihhf0: >>364
秀才系は、手本に倣う傾向が強く、後追い２番煎じや、隙間商品あたりにしか、回せないんですよ
駅弁あたりを、看板的高付加価値独創収益商品を担当させるのは基本
371 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:41:19.57 ID:qA8Y6PaP0: 日本はもっとベンチャーが増える環境を整えるべき
それと人材の流動化
儲からない、成長しない衰退するばかりの老舗大企業に延々と新卒が供給されてる
372 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:41:31.75 ID:+1q4onJe0: >>298
北京大学の主席ちゃんが知り合いにいるんだけど、差別されてるよ。本人わかってないけど、もっと良いポジションにいてもおかしくないのに…て感じ
373 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:41:41.65 ID:TRJdusB90: 日本の問題は労働生産性に比べて所得水準が異常に高すぎる事
374 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:43:22.61 ID:15L7Ihhf0: >>372
北京大精華大クラスは日本では評価低いな　イギリスや米国じゃ幹部だけど
375 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:44:14.54 ID:Rn6Pq+rO0: >>365
それは勘違いしすぎ。
資金なんて誰でも最初は少額。
ソロスだって最初は数億円から始め、運用を継続した結果ようやく2兆円まで増やしたんだろう。
100万を年2倍にしていけば、10年で10億になる。実力さえあれば10年でソロスと同じスタートラインに立てる。
たった10万しか手も資金がなくとも、10年で1億になる。
「資金が～」なんてのは実力も知識もない人の妄言
376 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:44:38.10 ID:Voiz6raW0: 日本はレイシストの国だからな
377 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:45:20.19 ID:pIx7EwZd0: >>367
相変わらずの輸出大国で良いじゃん。
iPhoneのコア部品は日本のサプライヤーが供給してる事など、依然として競争力を維持している。

ちなみに一人当たりGDPの高い国を目指したとしてもたいして豊かにはならんぞ。
消費財の供給は製造業によって支えられてるので、需給の均衡から価格が決定される。
油田で潤うノルウェーではハンバーガーが1個1000円もするように、物価高によって豊かさは制限される。
378 ：L139：2016/10/20(木) 13:47:08.75 ID:FTIt0vrt0: >>308
＞>>275
＞外人は長時間働くのきらいだし、感性がおおざっぱだから製品の質は悪い。
＞日本としては、コストでは勝てないが、国内で質の高いものを日本人に買わせることはできる。
＞日本がいまだに輸出に気を取られているのがいけないのであって、
＞モノづくり自体はこれからも日本のカナメ。
＞あくまでも内需重視のモノづくりをする必要があるということ。
＞非正規派遣を増やして輸出企業を支援するような現行の日本のやり方は絶対に駄目。
＞資源国や後進国に大量生産＆大量輸出で勝てるわけがないからな。
＞輸出で対抗するのではなく普通に国内向けモノづくりで対抗するべき。
＞日本は輸出企業を一切支援すべきではない。

借りとくで。正論だが日本では誰もやらん。輸出は企業体が勝手に儲けてるし儲かってるよ。税金納めないだけ
379 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:47:19.00 ID:lEkGASVn0: でも日本がなかったら世界が崩壊するけどな
日本人のお陰で世界があることを忘れちゃならんよ
380 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:48:31.19 ID:15L7Ihhf0: 日本は学歴信仰宗教に染まってないので　北京大とか東大も価値がようわからんいう
実際ヒット商品は駅弁の方が生む率が高いとか

留年多く卒業難度が高い大学の学生は、慎重になるのか　たいして活躍できんとか
院卒も姿勢が守りなのかヒット商品生まないとか、データ色々持ってるな
381 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:48:59.57 ID:Y5tVQl+C0: GDPの低い国に説教されるってのは
まるでフリーターに説教される気分だね
何か新鮮で面白い
382 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:50:28.24 ID:lEkGASVn0: ヨーロッパみたいにもともと金持ちの国じゃ労働の時間なんて関係がないだけで
苛烈な競走の中勝ち続けなきゃならない日本とでは労働の意味が全く違う
383 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:50:58.16 ID:Rn6Pq+rO0: >>370
一代で財を築いたような人間はほぼ全員が学校では二番手以下の成績だろうな
新たな分野を独自に切り拓く能力は何かを覚えたり猿真似する能力とは全く違う。
新しい理論を自分で発見したり、作り出せる人間こそ貴重。だが日本ではそういう人間は会社でウザがられ蹴落とされる。

＞資産ランキング
＞http://www.geniuslab.net/2015world/
384 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:51:25.36 ID:pIx7EwZd0: >>375
そういう時間をかければ単純に増えていくみたいなものじゃないんだよね。
100万円の奴が10億になる間に1億の奴は1000億になっちゃうだろ？

それに市場では資金持ってる奴に資金持ってない奴は勝てない。
相場動かして相手を退場させれば勝ち確定だからな。
385 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:51:45.33 ID:3LQWbf1V0: 日本人労働者を外資の奴隷に

それを助けた売国奴がいたということだわなｗ
386 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:52:55.38 ID:3LQWbf1V0: 売国奴とその家族は永遠に歴史に断罪され続ける

ふるえてろ
387 ：L139：2016/10/20(木) 13:53:48.84 ID:FTIt0vrt0: >>374
中国の大学というかそもそも金が全てで裏口入学
勉強も科学もないよ
日本で大学入れんかったやつも留学で行ってた

あの国は誰も人間が作ったルールを信用しない
388 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:54:05.81 ID:Bw524a5W0: そういう国じゃなくても過労死なんか意味ないと思うけど。
所詮は雇われの立場じゃね。
389 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:54:26.94 ID:mnELYx0e0: >>381
違うなw
10人の正社員が休みのない100人のフリーターを説教してるんだよ
総収入は100人のフリーターの方が多いけどな
390 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:54:29.68 ID:pIx7EwZd0: >>386
半島が未だに分裂して同胞同士で殺し合ってる事とかか。
永遠に続く過酷な運命だな。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:54:50.97 ID:fJm6iMbO0: >>377
製造業で国民を食べていかせられる時代はもはや過ぎ去った
15年前にとっくに
392 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:55:08.16 ID:15L7Ihhf0: >>385
まぁ元々教育なんて皆そうだからな
インド人が語学や数学できるのも　イギリスが利用するため　勉強漬けにした結果だし
393 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:55:14.72 ID:Rn6Pq+rO0: >>378
輸出、つまりグローバル企業は自動車補助金や家電補助金などで政府の支援を受けて儲けてきた。
政府の支援とは国民の納税が原資だ。
勝手に自力で輸出が儲けてきたなんてことはありえない。
国民の税金を食って生きながらえてきて、現在がある。
日本は輸出支援だけはしてはいけない。せっかく税金を投じても海外に展開されれば日本から資本が流出し非効率極まりない。
394 ：L139：2016/10/20(木) 13:55:20.37 ID:FTIt0vrt0: >>386
自民党清和会のこと？

草生えるわ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:58:32.98 ID:pIx7EwZd0: >>393
輸出出来なきゃ外貨稼げず、原油もゴムもボーキサイトも手に入らない。
文明的な生活を維持出来んよ。

北朝鮮やフィリピンみたいになる。
396 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 13:59:25.70 ID:Rn6Pq+rO0: >>377
調べたら、ハンバーガー1000円もしないだろ
一人あたりGDPが高ければ生活は豊かだよ
低い国をランキングで確認してみろ
397 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:00:24.01 ID:6Ord5+lh0: 日本の地方はシベリアや東南アジアよりも貧しい
東京は人口で膨れ上がっただけで個人換算ではモスクワや香港よりも貧しい
398 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:01:27.27 ID:pvh4aYmy0: 日本人は世界一待ち時間の長い仕事だったかな
399 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:01:42.11 ID:6Ord5+lh0: ここのスレ数字で話していない
400 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:01:46.93 ID:pIx7EwZd0: 北朝鮮なんか経済制裁で輸出入が規制されてるから、外貨稼ぐために労働者を海外に出稼ぎに出してるんだよね。

その労働者は外国で得た収入の殆どを国家に納めてる奴隷状態。

輸出出来なきゃ戦国時代みたいに人身売買で外貨を得るしかないのさ。
401 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:02:11.02 ID:Rn6Pq+rO0: >>384
失礼だが、それ、あんたがまだ実力が足りていなく勝ててないだけだろ・・
相場動かして勝てるなんて昔の相場操縦あたりまえの株式市場や90年代の外為相場くらいだろ
現代ではもはや資金で相場動かして～なんてのは儲からない。
1930年ごろのリバモアの本にも「相場動かそうとすると結局負ける」と書いてあるぞ
402 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:02:36.69 ID:15L7Ihhf0: 日本よりもっと一人あたりＧＤＰが下あたりが　失業率も低く安定的だったはず
インドやフィリピンまで行くと下がり過ぎで駄目だけど

タイなんか、適当に政変が起こって、三流国を装ってるんだっけ
アホなフリできないフリして、騙しておくのが一番だな
403 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:03:14.51 ID:r0fLQTVV0: よし、お前らとりあえず中国韓国の部品使ってる商品は買わずに過ごしてみろ
ネトウヨは当然そうしてるやろ？
404 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:03:44.90 ID:Rn6Pq+rO0: >>395
輸出を税金で支援する必要はないと言っているのであって、
輸出を無くせと言っているのではない。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:04:02.44 ID:r0fLQTVV0: >>401
2ちゃんに書き込むことで世論誘導してる気になってんだよ・・・
406 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:04:36.54 ID:FIRpknrf0: 日本人にはこのやり方しかできないんだよ・・・
407 ：L139：2016/10/20(木) 14:04:40.47 ID:FTIt0vrt0: 正確にはイギリスは優秀な周辺国がある

日本は
408 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:04:59.43 ID:wg15gVUL0: ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：L139：2016/10/20(木) 14:05:43.44 ID:FTIt0vrt0: ↑
こんな感じで引きずりこまれる
410 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:06:30.10 ID:15L7Ihhf0: インド人なんか勉強できるが国はボロボロだし　頭脳優秀でアメリカで働いても
若いいちだけで、幹部になるのは一部のみだしな
411 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:06:38.93 ID:3NekDAYO0: GDPと人口で換算するなんてデフレだから低いに決まってんだろ
バカじゃないのかのこ記事書いた奴は
412 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:07:02.99 ID:Rn6Pq+rO0: >>405
ああいう書き込み昔からあるよな
「（その宣伝効果あるのか？スレが見づらくなるし邪魔臭いんだけど）」、と思えてならない
413 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:07:43.39 ID:3LQWbf1V0: ２０年も実質賃金が下がり続けた国なんて日本以外ないわけでね

そのぶん外資の奴らは儲かったわけだ

法律を改悪し、それに手を貸した売国奴は永遠に歴史に

断罪され続ける

毎日ふるえてろ間抜け
414 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/20(木) 14:07:49.32 ID:Tu8wz8+i0: 日本がみるみる衰退してるのが実感できる今日この頃

アルゼンチンの歴史

20世紀初頭、経済発展を成し遂げ大量の中流層が生まれる
↓
中流層は民主主義を拡充させ、経済は更に発展する　　　
↓
1929年には世界５位の金持ち国になる
↓
不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
↓
イギリスの経済ブロックに入って経済を立て直そうとするが
それはイギリス経済植民地になる事を意味していた
↓
少数の既得権益富裕層が政治を支配して格差が拡大
↓
国民はなぜか支配者に反抗せず逆に右傾化していく
↓
1946年、派手な経済政策を謳うウヨが大統領になる
↓
当初はこの経済政策が成功したかに見えたが、裏では国富を失い続けた
↓
急速に経済が衰退していくと共に、更に右傾化して軍部が影響力を増す
↓
国民の不満をそらすため戦争を起こすと共に、左翼を弾圧する
↓
経済破綻、貧困国の仲間入り
415 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:08:34.28 ID:15L7Ihhf0: >>413
勉強すれば防止できて解決できるらしい　そうは思えんが
416 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:09:46.30 ID:pIx7EwZd0: >>396
一時は20円代だったクローネが今や12円代か。
資源安が効いてんのかね。
417 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:10:23.40 ID:NWdHE7PT0: >>411
その通り
生産性が低いってのは、別の言い方すればデフレだから儲からないってこと

だから改善策は構造改革でも規制緩和でも努力でもイノベーションでもなく、総需要増加策(財政出動や再分配強化)なのだが、
まあマクロ素養の無い人達には永遠に理解できないのだろうな
418 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:14:47.56 ID:ZJIplWlv0: 公正取引委員会が一業種一社制を導入させれば済むはなし
なぜやらん
横並びにはうんざり
419 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:15:47.37 ID:tXtkKe8B0: 確かに効率悪いのがいるってね

ちんたらやって残業代狙ってた奴がいたけど、社の方針で残業なし！　　って決まったら退社してったって
420 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:16:45.22 ID:jEfxHafAO: エコノミストの記事は、まったく的外れな内容だからおかしなことになる
会社で無駄な残業をしても、まったく関係ない

たとえばアメリカは農業人口は少なく、大規模経営で飛行機で種まきをしている
生産性は異様に高いが、これがいいかどうかは別問題
日本は兼業農家が多く、どうしても生産性は低くなる
しかし農地や水源、地方や農村が維持されており、こうしたメリットは数字に反映されない

そもそも日本の多くは中小企業だが、小さな町工場でも１日中機械を稼働させている
理論上は最高の生産性で、小さな町工場がいかに極限まで生産性を高めていても関係ない
アメリカのような金融企業で少ない社員が莫大な利益を上げれば、一瞬で数字に差は生まれる

しかし、それでどちらの社会が快適で素晴らしい社会かは、また別の問題になる
421 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:17:14.60 ID:pIx7EwZd0: >>401
現代は人間が買い注文を掛けたら1ミリ秒後にコンピュータが判別し、人間の買い注文か成立する前に、
買い注文を成立させ値段を釣り上げるような世界なんだけど。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:18:28.17 ID:2B762rOS0: 最低賃金も余暇も発展途上国並みの日本
終わってるよ
423 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/20(木) 14:20:16.48 ID:Tu8wz8+i0: 上級国民のために働くのがジャップ

世界の最低賃金

スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円　　
オーストラリア・・・１６４９円　　　　
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円　　
ルクセンブルグ・・・１５４０円　　　　
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円　　　
アイルランド・・・１２００円　　
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円　
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）　　
アメリカ・・・ｼｱﾄﾙ１５００円　ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円　ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円　ロサンゼルス１８００円

日本・・・６７７円（平均７８０円）www

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
中国・・・国慶節で１週間、春節で１週間休暇

日本・・・3日　www

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
424 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:21:48.13 ID:C+uGvH3m0: ダラダラ仕事するんじゃねえよ
自身が努力しないのを「会社のせい」にしてんじゃねえよ
425 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:22:16.71 ID:Rn6Pq+rO0: >>421
それ東証でもそうなの？
あと大口以外は関係ないでしょ
426 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:23:24.61 ID:WKSBThXM0: ●動画　2016年10月19日
日本の満員電車が異常すぎると話題にｗｗ　駅員が乗客の詰め込み作業を1分間にわたり行うｗｗｗ

 @YouTube
427 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:26:35.84 ID:GNVWg84Z0: >>266
いやいや、理系思考が得意なのを問答無用でアスペと決めつけるのがおかしいって言ってるんだよ。
確かにアスペもいるだろうけど、論理的思考が得意だから即アスペってのはだめだろ
428 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:27:03.27 ID:oHtdSsWH0: 知人がシンガポール移住しちゃったよ、どうなるんかは知らないけどなんか羨ましいな
429 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:28:20.67 ID:3NekDAYO0: この記事は明らかに
生産性の低さを個人の能力のに結び付けてミスリードさせようとしている
今の時代はどれだけ資本を投下するかの方が重要なのに
前時代的な労働者を酷使　大量投下するイメージでしか語っていない
人が効率的に動いてるから付加価値が生まれている訳じゃないのに
430 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:29:46.42 ID:17xX3mKv0: 日本人は家族と過ごす時間も少ないわけだよね
そりゃあ、少子化にもなりますよ

生産性低いわ、家族との時間はないわで、
日本て可哀想な国だね～

過労死なんて、親御さんとか可哀想すぎるよ
結婚してたら、家族も悲惨だよね

幸せになりたかったら、日本を出るしかないよ
431 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:30:53.54 ID:WJ+i1Bpb0: ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

@YouTube

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
432 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:31:13.18 ID:+l4DxntE0: アベノミクス＝発展途上国の経済モデル

通貨安・賃金安で輸出企業の競争力を高め内需は外国人観光客に任せる。

財界人の中には日本人の賃金を途上国並みに下げれば日本企業は息を吹き返すと考えてる人は多い。
竹中平蔵も日本人労働者の賃金をインド人並みにと言ってるし
日本の若者は日本を捨てて海外に出て行くべきとも言っている。
また竹中が産業競争力会議で成長戦略の目玉政策として発表したのが外国人観光客の民泊だったし
安倍も参院選のときに外国人観光客を2倍にすると言っている。

日本の上級国民たちは一般国民に消費者としても労働者としても期待してないんだよ。
433 ：安倍チョンハンターさん：2016/10/20(木) 14:33:08.69 ID:IJwRgEY10: >>430
社会全体がボトムアップして豊かになる時代じゃない

日本の上級国民は

一般国民を見捨てて自分だけ助かろうとしてる

俺らはやつらの捨て石
434 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:33:10.17 ID:BVpP0EVt0: なんとなくデマ報道
中国が書かせたという印象が大。
435 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:33:48.11 ID:WJ+i1Bpb0: ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

@YouTube

　←【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

 @YouTube

　←整形怪物の安室+9+99847
436 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:34:06.13 ID:ohTUl9+M0: ここまで言われてるのにまだILO批准しないのか
437 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:35:16.25 ID:UAs6kLlD0: 日本人に経済など馬の耳に念仏だよ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:43:02.87 ID:j5waAuz+0: 格差社会を作って経営者だけが儲けようと賃金を抑えているからだよ
生産性が低いとはちょっと違うな
439 ：L139：2016/10/20(木) 14:43:18.78 ID:FTIt0vrt0: >>431
コピペウゼーよ昔から
芸能人はDQN多いって大人はわかってるわ

世間知らずのおばちゃんくらいやでTV産業の客は
440 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:48:58.12 ID:17xX3mKv0: みんな日本社会の欠点に気づいてるけど止められないんだよな
だからエリートも自分たちのことしか考えられなくなってしまった
とにかく自分たちだけでも安全で楽な場所に逃れることに必死だ
社会の中階層以下の人たちのことなんて配慮する余裕がない

集団心理で残酷な精神に毒されてしまった
これを改革するには国を分けるしかない
441 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:49:05.21 ID:6zGhJ+WyO: 所得倍増計画から周辺の輸出好景気も相まって
バブル絶頂期まで昇華させた
その立役者がモーレツ社員だ
終身雇用制の背景もあって
「会社に帰属すれば将来安泰」の社畜精神が刷り込まれた

今は何も無い時代じゃない
なんでもある時代だから
ガムシャラ精神は非効率で無意味だろうな
442 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 14:51:43.90 ID:+1q4onJe0: >>387
主席はどこでも大変だよ。
443 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:01:47.43 ID:udIrStZw0: 日本人は外圧でしか変われないんだから、
こうやって小馬鹿にしてくれる外国の記事は貴重。
大部分の国は、日本の製品やサービスさえ自分にとって良ければ、
その背後で何人の日本人が消耗して死のうが「ご苦労w」てなもんで知ったこっちゃないから。
この記事に噛み付いてる奴は馬鹿
444 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:07:15.69 ID:lEkGASVn0: >>443
衰退しすぎていまやシナの奴隷植民地になったイギリスが言っていいことじゃないね
445 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:07:25.12 ID:15L7Ihhf0: 勉強したってシャープは潰れて、液晶や有機ＥＬは韓国中国だし　
かつて日産は潰れそうになってフランスに身売りしたし
駄目なんだけど　大学の先生は判ってないんだよね
446 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:09:20.03 ID:15L7Ihhf0: >>442
奨学金貰って、勉強が職業いうプロみたいになってるよね
なので　日本企業では使えんが、英国米国では厚遇
447 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:10:13.70 ID:yTcKd3Ob0: 東京大学の世界ランクが
全世界で40位とか・・・
恥恥恥！！！
日本人って、ホントはヴァカなの。
思考能力が酷く低下してるし。
448 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:10:29.99 ID:02SzTxhg0: 日本の労働生産性を押し下げてるのはサービス業と工業系の中小企業でしょ
日本の強みの部分なんだよな
449 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:11:12.37 ID:yTcKd3Ob0: >日本人は外圧でしか変われないんだから、

そう。これ、馬鹿の証拠！
450 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:13:11.16 ID:yTcKd3Ob0: 追加

>>日本人は外圧でしか変われないんだから、

>そう。これ、馬鹿の証拠！

酷いのは、この外圧を必死で隠している現実。
日本に都合の悪い事柄は報道させない！マジ、ヴァカ！
451 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:13:35.50 ID:UiFXwNwf0: 確かに、夏休みが1ヶ月あったり、毎日昼はぐっすり２時間昼寝の国が、日本より格段に貧困という話は聞かない。
452 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:13:45.97 ID:Rn6Pq+rO0: ＞「仕事の成果よりも会社で過ごす時間や仕事への献身さに価値を見出している
＞（日本のような）文化では、仕事のビジネス慣行を根本的に変えるのは容易ではな
＞い。あるIT企業の会社員（42、匿名を条件に取材に応じた）は、『会社は大きなチー
＞ムのようなもの。私が早く帰ったら私の仕事を誰かが引き継いでやる必要が出てきて
＞、かなり罪悪感を感じる』と話す」

生産量が評価されず、いかにコミュニケーションを円滑に取ったかが重要とされる。
この日本文化がなくならない限りは、日本は他先進国に一人当たりGDPで追いつけない
453 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:14:45.66 ID:Rn6Pq+rO0: インド人だろうが何人だろうが日本人でも日本語がおかしかろうが、
どれだけ生産できるか、どれだけ稼げるかで評価する国にならなければいけない
454 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:16:06.05 ID:+1q4onJe0: >>446
30くらいまではねそれ過ぎたら流石に取れないよ。
でも、あそこまで行くと、ちと切れ過ぎで嫌かもしれない
455 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:17:06.86 ID:ShUH3csW0: こういうことを言うヤツって専業主婦はお金を稼がないから生産性ゼロとかって思ってるんだろな
456 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:17:37.63 ID:15L7Ihhf0: >>453
インド人の成果なんて　なにかと大雑把な海外じゃＯＫなんだろうけど　日本では難しいんだよね　
使えんので、修正やり変えが多いヨ
完成形のアレンジでＯＫで、インド人のやった後の修正って、美味しい仕事けど
457 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:20:10.55 ID:15L7Ihhf0: >>454
知人は会社辞めてしまった　会社終わってからも大学に行ってた　んな事せず　
製品開発に専念すりゃ簡単に出世できたのに　有望な人材だったのに残念いう
458 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:21:58.81 ID:uYvhQY5SO: >>453
生産量と儲けは違う
キャベツ農家は儲けの為にキャベツを潰す
459 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:25:26.27 ID:15L7Ihhf0: インドが賢くったって宗主イ国家イギリスに富を貢ぐ形態を崩せてないから　
ま駄目なんだよね　日本だって　アメリカに輸出してドル得て喜んでるような
宗主国家マンセー敗戦国民のマインドを打破れてないからな　ご主人様を粉砕できてない
460 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:29:46.74 ID:+lTfzwSX0: 0192 安倍チョンハンターさん 2016/06/08 19:38:36
世界の最低賃金

スイス・・・国民の９割が２５００円以上
ベルギー・・・１２６３円　　
オーストラリア・・・１６４９円　　　　
カナダ・・・１３３０円
フランス・・・１３２２円　　
ルクセンブルグ・・・１５４０円　　　　
ドイツ・・・１２２０円
オランダ・・・１２６４円　　　
アイルランド・・・１２００円　　
デンマーク・・・２０００円
イギリス・・・１２００円　
ニュージーランド・・・１２００円
スウェーデン・・・１６５０円、団体交渉（例マック）　　
アメリカ・・・ワシントンDC　１６００円　ｼｱﾄﾙ１５００円　ｳｫﾙﾏｰﾄ１７８０円　ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州2016年～１４５４円　ロサンゼルス１８００円

日本・・・６７７円（平均７８０円）w

世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日　w

ROBOTとは、チェコスロバキア語で奴隷労働を意味する
日本人は文句も言わずただ働くROBOTでしかないのか？
ID:SVRMeG777
461 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:30:04.21 ID:WbgWa9lB0: 国内産業が壊滅したイギリスが言うと説得力あるなｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:34:39.87 ID:Bg6BquBC0: それも時間偽申請した数字だしなー
実際はもっと遅いというｗ
463 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:36:10.38 ID:IJuy3igo0: 労働時間に関してはアメリカの方が日本より長時間労働ですが
464 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:38:10.27 ID:15L7Ihhf0: 産業壊滅になれば　働きたくても働けなくなり結果的に生産性が上昇する
産業が潰れてビビってるうちは、生産性なんて上がらないって
465 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:43:01.35 ID:j4U2t0kF0: スペシャリストが育ちにくいように、あるいは伝統的な文化が続かないように、軽薄な雰囲気を流している仕掛け人がいるよな
マスコミ業界を中心に
466 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:54:06.54 ID:+1q4onJe0: >>457
それがもう面倒くさいんだよね。金よりも自由なんだろう
467 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:54:11.86 ID:40vPC/ko0: 労働生産性というのは
労働者１人が１時間の間に
どれだけ付加価値を生んだかってことなんで
正社員の賃金を１００とした場合に
パートタイム労働は２０、派遣労働者は５０なんで
非正規労働者が働くだけで
労働生産性はどんどん下がるんだよね

労働生産性とはそういうモデルなんで
日本人の労働の効率が悪いとか労働生産性には関係ない数字に
ついて語っても無駄だしそんな中身のない記事に
需要があるのが間違いかな
468 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 15:54:48.99 ID:+1q4onJe0: >>465
居るねぇ。
金だよ！スピードだよ！

そんなんで良いものができるわけがない
469 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:00:13.08 ID:pUb3zFP50: ホワイトカラーが労働生産性の足を引っ張ってるって話もあるよね。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:04:04.34 ID:T++Yi9XB0: ジャップランドじゃ未だに会社に
滅私奉公して過労死は美徳って価値観だからな
471 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:12:32.49 ID:r2g44eeh0: 「自民党有力議員に政治献金をしている企業の中に「電通」がやたらに出てくる不思議
http://sun.ap.teacup.com/souun/16792.html

自民党議員の子息は、なぜ同じ議員や秘書や電通社員やマスコミ関係が多いのですか。
http://detail.chie●bukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466926849 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
472 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:16:04.28 ID:lEkGASVn0: >>467
逆にそれって低コストで生産できるってことで
評価されなきゃおかしいことなんだがなあ
まだ日本製品の品質に追いつかないから少しでも足を引っ張りたいって意図が見え見え
日本はこのままでいい
473 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:22:21.74 ID:uYvhQY5SO: >>472
アホか

経済活動の目的は｢より良い生活｣だ
消費資源が少ない、短時間で生産できるなどの低コストは｢労働者のより良い生活｣に寄与するが、
人件費カットは逆だろ
474 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:26:58.19 ID:oo3ME7Ir0: 頭の悪いアングロサクソンに言われてもねえｗｗｗ
頭良いのは発明した人だけでしょ
ブレグジットの国民投票でバカばっかりだとわかった
475 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:31:40.73 ID:q0pdJHLU0: 頭の悪い権威主義土人国家ジャップランドは早く滅びろ
ああ、その思想と似たり寄ったりのアジア全域、中東も滅びろ
世界は欧米だけでいい
476 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:38:24.79 ID:CuSxLJzm0: >>469
ホワイトカラーっつうか公務員を筆頭とした似非ホワイトカラーな
何の価値も生み出さない奴で高給取ってる奴が社会的に多すぎる
市場競争行うべきところで、天下り受け入れ競争になってたりな

民間も民間でデカい会社は国内の下請けを叩きに叩いて、下請けが生み出した価値を掠め取るばかりだから
GDPで見ると儲けが大会社に付こうが、下請けに付こうが全く変わらないから、一人頭GDPを生産性としたら劣悪なのは当然
477 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:51:11.22 ID:+xXnpF750: 未だにFAXとか
判子リレーとか
478 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:52:55.99 ID:Tj17LjhY0: 非正規だと結婚も生活も満足にできない
正規でもブラック長時間労働で過労死レベル
もう何が正解か分からんねｗ
しばらくニートするわｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:55:14.17 ID:MG4HpJez0: >>478

ニートでどうやって生活維持すんの
480 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:55:22.51 ID:0go6kVlc0: >>467
つまり要約すると
どんどん奴隷を生産しているということだな。
同じ日本人だと言うのに、業の深いことだ。
481 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 16:55:45.53 ID:Tj17LjhY0: >>479
ヒント
ナマポ
482 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:04:13.95 ID:ey7nUrFC0: ●百貨店売上高、９月は５％減　７カ月連続マイナス　天候不順で衣料品が苦戦　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476948672/
483 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:09:56.85 ID:EQHjeywK0: すき家の例だと券売機入れて生産性を改善するよりブラック奴隷を働かせた方が安上がる
改革や投資で生産性を改善するより安い奴隷をコキ使った方が早い

そのうち自動販売機は全て有人になり重機の代わりにツルハシを持った
大勢の奴隷が穴を掘るようになる
そして職は溢れて失業率は下がりバカは景気回復したと喜ぶ
484 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:16:24.73 ID:JByha+Ey0: 非常におっしゃる通りでございます
でもこの村社会では非効率でも合わせてないと虐めにあうのでございます
485 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:19:03.95 ID:r0fLQTVV0: 無職は外国で働けば？
日本は合わないみたいだから

日本を外国みたいにすれば自分を雇ってくれると思ってんの？
486 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:23:06.57 ID:Tj17LjhY0: ナマポあるんで大丈夫っす＾＾
社畜の皆さんだけ必死こいて労働してくださいｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:27:34.45 ID:J2QcXUWY0: 会社は生産性が悪いとつぶれるんだよボケ
488 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:29:05.17 ID:J2QcXUWY0: どこのとんかつかつどんくっとんじゃコラ、ぼけぇ
489 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:30:39.99 ID:J2QcXUWY0: ホワイトカラーの仕事のできなさは異常
会社に時間つぶしに来てる
お役所仕事すんなぼけぇ
490 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:34:29.43 ID:3LQWbf1V0: ２０年も実質賃金下げられ続けているのに

誰も騒がない馬鹿国家日本

利益は日本企業に株主として寄生する外資の

ところへいっちゃいました。

売国奴が円安株高を好む所以だ。
491 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:36:24.19 ID:5YY0SYfv0: 電通に直接言えよ！
492 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:37:58.80 ID:AqkZyuoQ0: >>16
　日　本　経　済　新　聞
493 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:46:21.50 ID:MedVBy/I0: >>5
こういう無駄な意味のないことに労働力使ってるのも大きいだろうな
ある種社長とかに権力がないのが原因なのだろうか
494 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:47:25.13 ID:MEj4JYXZ0: 経済破綻最多記録の英国に言われてもねぇ…
495 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:49:39.75 ID:J2QcXUWY0: >>467
きみの言ってることは根本的に間違ってる部分があるよ
非正規だろうが正社員だろうが何でもいいけど少ない人員で同じだけの売り上げ
この場合は生産額をあげたら生産性は上がる
例えば１００人で時間/１００万の生産をあげたとする
これに対して８０人で１００万の生産をあげるほうが生産性は高い
つまり正社員や契約社員派遣パートの区切りなんてどこにもないし
賃金なんて関係ない
496 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:51:23.87 ID:uYvhQY5SO: >>495
ミクロじゃ合ってるけど、マクロ的な視点が欠けてるな
賃金なくして消費無し
労働者の賃金が消費者の財布だ
497 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:54:07.77 ID:r0fLQTVV0: 生産性が「悪い」ではなく「低い」ではないか
498 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:58:25.37 ID:J2QcXUWY0: >>496
生産性の算出方法だから
賃金に直結するのは国民総生産ＧＮＩの方だろう
499 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:58:52.31 ID:BqHajrd20: サビ残で成り立ってる嘘で塗り固められた経済なんだよね
500 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 17:59:59.48 ID:J2QcXUWY0: ちなみに製造業のほうでは自動化などにより生産性は向上してる
問題なのはサービス業のほう
501 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:08:01.20 ID:Tj17LjhY0: 終身雇用なくしてアメリカみたいに実力主義にしたほうがいいな
そうすると半分以上のＦラン高卒以下がのたれじぬかｗ
502 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:10:18.59 ID:J2QcXUWY0: サビ残しても生産額が上がらないのであればそれは無駄な労力というわけだよ
503 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:11:00.06 ID:PoZuvqC40: http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47762?display=b
504 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:11:37.53 ID:p+KOZhI90: 日本は生産性は低い

書類作るとき三重のチェックした後
上司やその上司が書類を見てハンコ押さないと通らない

高給取りが時間をかけてチェックしてハンコ押すんだから生産性は低いわな
505 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:12:24.76 ID:ogHepCMM0: パナマ企業に公開質問状送付中です

今後は知事や省庁にも送ろうという話になっています

ふるってご参加ください

本スレ： http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1472726550/l50

鬼女： http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1472730690/l50
506 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:13:03.12 ID:VHjc8MDb0: >>1
まー正論だな
真面目だけが取り柄のジャップw
効率良くなるかもしれない新しいことより、旧態依然を好むキチガイ民族www
507 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:13:39.56 ID:VHjc8MDb0: >>3
会社起こせば?
508 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:13:56.78 ID:J2QcXUWY0: ちなみに外国人労働者が多い国では人数にカウントされないから
生産性は高くなるんだよ
509 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:15:16.05 ID:VHjc8MDb0: >>9
いらないじゃん
効率よくした結果皆餓死しましたっても必要なことだろ
510 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:15:54.80 ID:CCYT3X0A0: こういう邪悪な国家にはどんどん苦言を呈して欲しいね
511 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:17:17.21 ID:J2QcXUWY0: よく言われてるのはホワイトカラーや農業サービス業の生産性の低さ
まああんまり合理化効率化すると雇用がなくなっちゃうんだけどね
生産性を上げてなおかつ雇用も守るならＧＤＰを上げなくちゃだめ
512 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:17:27.60 ID:VHjc8MDb0: >>22
はやくやれよwww
やってから言えよwww
できないから落ちぶれてんだろうがwww
513 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:18:10.69 ID:p8TlD6kK0: エコノミスト紙が主張してることは100%正しいな。欧米で働いた経験があれば誰もが同じように感じる。この国の労働環境は本当におかしいからな。
514 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:18:57.89 ID:r0fLQTVV0: 効率良くしたら人余るでしょ
ただでさえいらない人材が無職んなって2ちゃんしかやってねえんだから
515 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/20(木) 18:19:24.09 ID:Vzx4ErmV0: 円高にすれば

ＧＤＰ上がるよ

実証されたじゃんｗ
516 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:22:19.56 ID:bBtT+3r90: 日本は失業率の低い実質社会主義だから無駄も糞も無い
富は全員で分配すればいいんだよ
517 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:25:43.57 ID:uYvhQY5SO: >>514
良いじゃん
労働時間ガンガンカットして週休６日制にしようぜ
皆その為に努力してきたんだろ？
518 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:25:43.59 ID:Tj17LjhY0: まあ要領悪いのは確か
そら給料体制が残業ありきじゃないと家族養っていけないんだものしゃあないわ
残業のが時給高いもんな
定時まで時給高くて残業を半分くらいの時給にするくらいじゃないとそらみんな仕事特になくても残る
519 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/20(木) 18:25:53.28 ID:Vzx4ErmV0: >>516
いやいや

欧州も日本も実際の失業率は変わらんと思うよ

カウントの仕方が違うだけ
520 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:27:17.05 ID:DelcGH2F0: 上司から評価されるための仕事ばかりして、市場から評価されるための仕事をしていないのだから当然だ。
いつの時代でも人間評価の下手さがこの国最大の弱点だわ
牟田口みたいな上司がいっぱいいる
521 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:28:21.81 ID:QMcdxhN/0: 社蓄・・・おまいら、泣いているのか・・・・？
522 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:35:08.40 ID:jLxAZeuR0: >>490
平成生まれの若者は好景気を知らないし
中年の氷河期世代は社会的に無力だし
団塊はリストラ脳ばかり。

騒いだら誰が解決してくれるの？
523 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:44:06.12 ID:fJm6iMbO0: >>522
菅直人政権の菅直人首相が平成の開国、TPP！
と言い始めたのを見てもわかる通り、この国は右翼だろうが左翼だろうが国際金融ユダヤ資本連合様の言う通りというのがどうやらこの国の真相

氷河期に近い世代というと、小泉進次郎がいるが、彼も農協をバラバラにして国際金融ユダヤ資本に売り飛ばそうとしてるし
彼は早速韓国産の劣悪な肥料を農協に買わせてるから

だからこの国は明らかに植民地
524 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:47:27.86 ID:CBS18dU/0: まず消費増税を止めさせること
これでインフレを起こし生産性の低い労働を止めさせる必要がある
525 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:50:28.48 ID:RWnICNFb0: まあ、イギリスだしね。日本sageなんぞ茶飯事だし、多分に「こうであってほしい」って願望入ってるだろ。

昨日も書いたけど。
526 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:50:55.61 ID:hsuafl0M0: 痛いところを突いてきたな
自民党や電通の息のかかった日本のマスゴミにはできないコメント
527 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:51:17.67 ID:GeYBPwPz0: 生産性よりも起業が少ない事の方が問題。　起業が趣味という社会が、国家の活性を生み出す。
みんなが高給でも、クローズドビル社会に居ては、国家経済は衰退する。
528 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:54:19.02 ID:L9jTDTPw0: なんだ無駄なのか
なら国ぐるみAIロボット開発に力入れて
国民全員に最低生活費15万/月くらい配給しろよ
あと必要以上に金持ちな奴は重税な
529 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:54:21.17 ID:uYvhQY5SO: >>524
現状維持で事態が好転とか脳天気だなwww
消費税廃止くらい言えんのか
530 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:54:55.56 ID:cYSK/33r0: 2 名前:名無しさん＠１周年 :2016/10/19(水) 16:03:36.97 ID:M7PpI5NW0
日本→
定時までゆっくり仕事、定時超えたら
タイムカード押して残業という名の残処理
「遅くまで頑張ってるね」と褒められる

海外→
定時に帰れるよう昼飯も食わない勢いで
ハードワークし残業は極力しない
むしろ残業は無能の証し

結論：日本が悪いのはトップが無能だから
531 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 18:55:12.79 ID:TxKpLLD20: >>525
特アじゃないから信憑性は上がるぞ
532 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:00:02.59 ID:ndvBbz7I0: 挨拶とか組織的な形式ばかり重んじてるからな
馬鹿でもそれ重んじればオケ的なね
もうそれじゃあダメになったってこと
533 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:02:50.67 ID:jLxAZeuR0: 馬鹿は中身がないからメンツに拘るんだよ。
534 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:04:32.31 ID:5/wb17y20: ノリの良さで人材を選んできたから、あちこちがガタガタですわ
そして本人たちは、それで疑問を感じる頭もないっていう
反日マスコミに骨抜きにされすぎジャパン
535 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:07:31.05 ID:CTI06f2Y0: まあ稼ぎたいからゆっくり仕事して残業してる奴は多いわな
536 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:08:59.27 ID:a4VAga++O: >>514
そこは教育を変えるしかないな
奴隷百姓時代が長過ぎて、みんなノータリンになってる
537 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:15:56.52 ID:q0pdJHLU0: >>533
そう思うね
形式至上主義
中身についてはでたらめ＆あいまいな解釈で真意はほったらかし
あと一万年かかってもジャップランドからじゃ学問は生まれなかっただろう
538 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:16:34.98 ID:f1C31khj0: word2016　高いけれど買ってよかった　文書内検索があって便利
539 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:33:32.82 ID:17xX3mKv0: WordよりPagesの方が簡単で融通が効く
Wordは図形とかを入れると訳わかんなくなるし
540 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:35:35.07 ID:COE6LlXt0: 事業所得、不動産所得、配当所得、給与所得の違い
株主、経営者、従業員の関係

これらの事柄を知るだけでもお金を稼ぐことに対する考え方がかなり変わる気がする
何しろ勤務先で従業員として働いて給与をもらうだけでは、
正規も非正規も関係なくまず大金を稼げないし資産を築くことも困難だからね
だから無駄な残業などしたくなくなるだろうし、強要する会社にしがみつくこともなくなるだろう
生産性を上げるなら働くことの意味を最初に知ることが重要だと思う
541 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:36:26.20 ID:J2QcXUWY0: とんかつかつどんくっとんじゃコラ、ぼけぇ
542 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:39:29.04 ID:J2QcXUWY0: まあデフレだし少子化だし節約志向だし
生産性が上がることはねえわな
543 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 19:57:52.05 ID:X9YP/dNy0: 1円も金にならん会議をやって金にならない仕事を増やすから
そらー駄目だわ
544 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:07:22.65 ID:dypN43/v0: >>504
しかもその判を押すだけの仕事をやってるのが生粋の技術者だったりなｗｗ
で、やろうがやるまいが問題が起きたときには納入先に土下座するのに駆り出されて
さらに余計なチェックの手間を増やさざるを得なくなって生産性は下がり続けるｗ
545 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:14:57.47 ID:HcZKP7MS0: 日本人はポーズ大好きだからな
所定労働時間後に本気出すってわけでもないし
546 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:23:12.30 ID:lLoK9N8NO: >>1
残念だが、
なんといおうと
日本はドイツほどではないにしろ、、

また、叩かれるんか？。
第一次大戦の時は助けてやったのに・・
白人じゃないけど
勇敢だったから、こきつかったくせに。

英国議会録でも読み返してくださいｗ
547 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:25:40.17 ID:/aK6BCcS0: もう人の顔立てるための業務は違法にしようや
548 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:27:14.80 ID:X9YP/dNy0: 本来残業するのは異常なんだよ
法律で禁止されてる。
549 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:31:11.17 ID:lI63hN8Q0: 前例踏襲の隣百姓だから生産性は悪いわな
550 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:32:44.61 ID:5/wb17y20: 残業は評価しない方針で。
時間内に終わるように頭を使って、効率よく部下を働かせて結果を出せる上司こそ評価されるべき

脳筋上司を駆逐しないと脳筋連鎖が止まらない
551 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:36:15.41 ID:/aK6BCcS0: それで生産性上がった時代もあっただろうけど
今は技術革新が早いからね、他の会社のやり方何年かみて伝統ある我が社のやり方に組み込んでると
ゴミみたいな業務フローになるよね
552 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:39:17.71 ID:s6ivLtDR0: 生産性って結局金を転がして増やすのが一番いいよね
製造業は貧困国に押し付けるのが一番
553 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:43:04.02 ID:Mlgfk4mF0: 書類に印鑑が必要な国だからねwww
554 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:44:13.64 ID:a6apq1PT0: 今現在は、工場等に後進国の実習生入れて
もたせているが

10年後、20年後は
その後進国との賃金格差もなくなり
日本に来なくなる

効率化しないと、どうにもならなくなるよ
それでも、後伸ばしなんだろうなこの国は
555 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:47:14.89 ID:s6ivLtDR0: >>554
国がどうこうする必要は本来無いのだけどね
だって儲けを大きくしたきゃ効率性上げようとするのが普通なんだし
556 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 20:48:14.56 ID:2WQLZ/yE0: 先進国の資格剥奪されて途上国落ちしてからで無いと本気出さんだろ日本は
そのぐらい周りの国が馬鹿過ぎるっていうか
557 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:03:51.99 ID:Su5HZOP/0: >>525
その通り
欧米の日本報道は常にこうあって欲しいだよ
実際、労働環境が劣悪なのは中国、韓国でね、日本の労働時間はアメリカ並みになってるのに
こういうのは特殊な変な会社の事件に過ぎないのに
日本では女性の社会的地位は低いというのもあいつらのこうあって欲しいの定番
やつらは女房に財布も渡さないくせにな
558 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:06:19.27 ID:Q+S/jK+U0: >>534
>ノリの良さで人材を選んできたから、あちこちがガタガタですわ

バブル期から力を振るいだしたリクルートの就活ビジネスが、
これまた口八丁でコミュ力だけの人材が採用されやすいシステムなんだよな
一億総「ギョーカイ」化ｗ
559 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:06:51.49 ID:Su5HZOP/0: >>525
例えば日本には「正社員」なんて身分があって、使えない奴でもなかなかクビにならないなんていう雇用文化とかは、
奴らは一度も注目したことが無い
日本をネガティブに見ることしか興味が無いんだよ
560 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:06:54.34 ID:/aK6BCcS0: 日本のおっさんたちは自分たちの仕事の結果を状況とそれに対するやり方と分けて考えることできない奴が多すぎる。
ちゃんと仕事を細かくパターン化すれば仕事が効率的になるのに
成功したらやり方が上手かった、失敗したらやり方が下手だったって1次元的に考えて状況が変わってもその成功体験に固執する。

パターン化する能力がないのを経験と勘とかいう言葉で濁してブラックボックス業務つくって偉ぶるやつとかホント最悪。
「あーそれはこの道何十年の○○さんに聞かないとねえ」とか事務作業ですらあるから頭おかしい。

そうやって頭悪い業務にみんなでしがみついた結果会社が傾いてリストラされるパターン日本企業に多いだろ。
561 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:09:19.45 ID:/aK6BCcS0: >>555
もうけを大きくする気がそもそもない。
ガッチガチの雇用規制のせいで非効率な仕事してるおっさんたちが社内で発言力もつようになってる。
この規制は国のせい。もうけを大きくするインセンティブをそいでるのは国。
562 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:26:59.99 ID:LQ8/lR3x0: 労働を崇拝する時代は終わり
これからはほとんどの労働はロボットやAIに置き換わる
やはり全国民に月額10万円ずつ無条件配布するべきだ
563 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:27:38.32 ID:f1C31khj0: おおこれは凄い　MSアカウントでパスワードを調べる際

スマホのアプリを使うと、メールアドレスが

一つだけでよくなった。
564 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:29:44.30 ID:Su5HZOP/0: >>562
30年前も同じこと言われてたよ
ロボット化とか
565 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:31:04.76 ID:/aK6BCcS0: >>564
ロボット化は相当進んでるよ
だから若年層が失業してるんやし
566 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:32:32.76 ID:hvHiVsnC0: 残業が無くなると家のローンが払えません・・
567 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:33:40.06 ID:sUAkUzTy0: よくわからんけどほどほどに仕事しないと
できる奴ほど盛られるからな、注意しないと。
568 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:34:16.05 ID:Su5HZOP/0: >>565
だから、30年前もこれからは人間の労働はロボットに置き換わるとか言われてたけど、
30年経っても、みんな普通に働いてるな
これから30年たっても同じだろうよ
失業とか30年前もあったし、失業して浮浪者になってる若者なんてどこにいる？
569 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:36:31.27 ID:cyMRY1s+0: >>568
生活保護増えとるやん
エクセルできて事務仕事の数も激減したやろ
570 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:38:12.72 ID:Su5HZOP/0: >>569
みんな働いてるよ
お前は自分がふがいないのを世の中の趨勢にしようとしてるだけ
まともな人間には職がある
571 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:38:39.79 ID:0j1qr2zo0: 俺のいた会社は残業しないと
非人扱いされる程。
時間も過労死ライン余裕超えだったが、

「残業対策」と称して
3交代シフト制にしやがったよ。
これが日本の経営者。
自分達は金を溜め込んで
業績が下がれば首を切る
ｏｒ非正規を増やす。

正に馬鹿。救いようがない馬鹿。
572 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:41:06.11 ID:Su5HZOP/0: 日本は労働生産人口が二十年間減り続けてるのに、現状維持を続けてるんだよな
つまり、労働者一人あたりなら成長してるの
573 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:41:56.01 ID:t3U1OfAC0: 彼女の人生は無意味だったと？
574 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:42:31.70 ID:cyMRY1s+0: >>570
はあ？
俺は外資の財務で働いてます。
でもそこに至るまでに税理士簿財、簿記一級持ってても100社以上の経理財務に応募して全て落とされたよ
事務は求人に対して応募者多いから未経験の25歳はダメってさ
575 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:42:42.03 ID:LQ8/lR3x0: 人間がする仕事はどんどん減っていく
ほとんどの仕事がロボットやAIに置き換わる

人間がする仕事で残るのは

交渉系、創造系、非定型系
それとロボットやAIのメンテナンス系
576 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:43:25.20 ID:Su5HZOP/0: >>574
そんなもん30年前でも同じ
今だからじゃない
577 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:48:31.37 ID:cyMRY1s+0: >>576
バブル崩壊前の30年前にそんなことはなかろうよ
現にネットを使って汗もかかずに駄文かけるようになってるのになぜ仕事が機械化されてないと思い込むのだろう
578 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:48:35.27 ID:Su5HZOP/0: >>574
お前が事務がいいってえり好みしてるだけじゃねえか
日本の問題みたいに語るなよ、アホンダラ
579 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:49:03.49 ID:st1vUNKd0: 働いたら

　　　　負け
580 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:50:22.21 ID:Su5HZOP/0: >>577
昔から中途で事務仕事で条件がいいところなんて難しいわ、アホンダラ
581 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:52:45.39 ID:IOjjDAni0: >>574　＞俺は外資の財務で働いてます。

結構、年俸良いですか？
それからやはり、社風なんかも日本企業と違って、風通しいい感じ？

　
582 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:53:57.11 ID:KUJkHejV0: >>574
俺も財務勤務だが、教えて欲しい。外資と日本企業とでは仕事の進め方、全然違うのか？外資は効率的で割り切った進め方するんか？
うちはバリバリの日本的企業なんで稟議書一つで根回しがクソ面倒だ。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:54:02.30 ID:cyMRY1s+0: >>580
条件がいいとこなんか探してねえっつのw
町工場すら落とされたわw
584 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:55:06.62 ID:GT1ERH8U0: そのかわり、品質は日本画最高じゃね
585 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:55:28.59 ID:/rmmPa5c0: 本当に日本って生産性が悪いんだろうか。俺はそこは疑問だけどな
外人とか全体的にチンタラしてるだろ
586 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:57:09.54 ID:Su5HZOP/0: >>583
そもそも中途で事務とか昔からずうずうしいよ
お前は就職できたみたいだから良かったじゃん
587 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:58:46.93 ID:uWeYf2PS0: その生産性の悪い原因の一つが政府の存在なんだ。
この政府、あらゆるところに規制の網をかけ、許認可権の道具にしようとしてるから
その網を外す手間がこれまた大変。規制解除って昔から言ってるだろ？
それだけガッチリ編み込んであるんだ。
小さな政府にしたら生産性はぐんとあがるよ
588 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 21:59:31.52 ID:cyMRY1s+0: >>581
風通しはいい
先輩後輩ないしどエライ海外の外人から来るメールには絵文字が連発されてる

外資の中でもうちだけだと思いたいが稟議書とか一切なくて個人の承認でバシバシ通る結果承認者とその周辺以外、誰がなぜ承認したのかわからない案件がよくあってカオス

待遇は毎年2割昇給してもうすぐ千万届く
589 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:00:57.23 ID:QMcdxhN/0: >>573
馬鹿馬鹿しいから、過労死、過労自殺なんかするなと、言いたいんだと思う。村社会を外から、客観的に見なさいってことだと思う。
590 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:01:20.39 ID:C1ZT0wTx0: 人生のほとんど仕事じゃないか
趣味感覚で好き勝手、長時間やらせてもらうぜ
591 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:03:12.84 ID:IOjjDAni0: >>588　凄いっすね。
あともうひとつ最後に、せめて業種を教えてくれませんか。
その程度なら、決して身バレしないでしょうから。
　
592 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:04:22.90 ID:wGefiZvk0: >>2
ばーか

失業率を換算してないGDPはあまり日本の実態に関係ないんだよw

欧米はすぐに首着られるから、GDPが常に一線で働いてるやつら

日本はかんたんに首切りないからGDPはどうしても薄まる
593 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:04:30.08 ID:N5vKfQxq0: 別に生産性は関係ないだろ
過労死に何の意味もない
594 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:05:37.41 ID:KcTcVKEt0: この非効率が労働者の利益になってるならマシだけど
日本の場合完全に逆だから

法令順守など労働環境の基本的改善がないまま
幻の生産性向上求めて更なる奴隷労働を強化してしまう
それも労働者自らがｗ

地獄みたいな国だ
595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:06:58.93 ID:KUJkHejV0: >>588
そうか、日本企業は承認プロセスがクソったれだよ。一つの決裁上げるのに何時間かけてんだよというくらい労働してる。しかもJSOXのせいでそれを固定しやがった。
ワードの打ち直しと擦り合わせ会議ばかりでいつもクタクタだよ。
596 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:11:43.36 ID:cyMRY1s+0: >>591
医療
597 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:13:16.44 ID:YcELSBmd0: 労働時間が長いのは間違いないな
598 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:13:49.08 ID:cyMRY1s+0: >>595
大体社外との取引を含む場合法務のチェックがガチガチでいろんな人のお気持ちをくむプロセスが少ない
599 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:14:07.61 ID:r0fLQTVV0: 別に日本企業が欧米企業みたいになってもお前らは就職できないよw
600 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:17:45.95 ID:ywkFU90u0: お客さん相手だとこっちの都合だけで効率化できないからなぁ
糞アホでなにも知らない設計でもなんとか形にしなきゃいけない図面屋はきつい
どうでもいいことにこだわって、重要なところ全く考えてないんだもんな。
丸投げするだけで偉そうにできてさぞ効率いいんだろう
601 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:18:08.88 ID:JOweZUP80: さっきおふくろに自殺女性と電通説明したうえで
見解聞いたら「ったくあたしらの頃に比べたらよわっぴーだねえ」だとｗ
ちな彼女は高度成長期、中卒の10代から20代の10年で所得8倍を実体験した当時のリア充ｗ
602 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:20:11.96 ID:5cJhf3HV0: 「制度、ルール」として「自分達以外」には「シビアで弱肉強食の資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。

「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」

が、

「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」

「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ

んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ

て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
んで、ゴキブリ公務員が一方的に制定した利権構造に異を唱えたら売国奴、
粛々と従うかもしくはゴキブリ公務員はじめ利権構造維持する事が「愛国」ｗ

マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
ccf
603 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:20:33.91 ID:5cJhf3HV0: やったッ！！流石ゴキブリ公務員ッ！！
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然とやってのけるゥ！
そこにしびれるッ！！あこがれるゥ！！！

「働かずして」時給換算５０００円ッ！
「働いた民間企業トップのベア最高額」も５０００円ッ！！

士気がッ！下がるからッ！！実名報道はッ！！しないッッッ！！

しかもッ！！これはッ！！基本給以外の手当だからッ！
あくまで民間との比較対象である統計上では年収８００万扱いッーーー！

去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、
去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
１００万円余りを不正に受給していたということです。

この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

ゴキブリ公務員「我々の業界は好景気ｗ不景気民間は自己責任ｗ」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の　★年収が1500万円超★　に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、

　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。

ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。

さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

ゴキブリ公務員「災害うめええええええｗｗｗｗｗウマすぎて死にそうｗ誰か助けてｗｗｗ」
vvcx
604 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:21:59.39 ID:hyUTgRRK0: これぞアホノミクス地獄
美しい奴隷社会
605 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:22:26.12 ID:Vr3+yGS80: 派遣フリーターなんてエタヒニン以下の生活してるもんな
606 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:23:05.47 ID:V43FZvY40: そらモノを右から左に流すだけで給料貰える、無くてもいい会社ばっか増えたからだわ。
607 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:23:07.14 ID:CUgWWsXT0: 生産性＝賃金

経団連よ、よく聞いとけよ。
608 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:23:48.13 ID:0SCWLKEZ0: 確かに過労死など笑止　であるが
そのことによって日本が嗤われる筋合いも無い
日本には貴族などいないのだからまだあっちよりマシ
609 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:25:29.60 ID:F6YJOf6G0: 日本の生産性の悪さはみな知ってるよ
イタリア人みたいに昼休憩3時間でワインも飲んで定時上がりで100つくるのと
毎月100時間残業して200つくるだったら
前者のほうが生産性いい
610 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:25:33.07 ID:iRmIh/wAO: 制度上定められた書類を作る事務が膨大すぎる
厚生労働省関連は特に酷い
611 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:27:21.62 ID:JOweZUP80: 英と米とで雇用者やってた俺からの見解
日本の生産性は悪くない
ただ二点が足引っ張ってる
1、何重もの問屋等に象徴される、無くても社会が困らない無駄な商売や業界がいまだにあまりにも多すぎる

2、コストに見合わないオナニー的オーバークォリティ
解り易く製造品で例えると
「ボディに鼻くそ程度の傷があっても世界の人は買うが
日本のQCはそれを不良としてハネて、20人に残業させてまで納期リカバー」
みたいな世界がある。
612 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:27:51.60 ID:V43FZvY40: >>610
外郭法人の仕事作らないと困る人が霞ヶ関おかに大勢いるからね。
613 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:29:15.52 ID:AG6sS2Eo0: イギリスの工場にシステム納入しに行った同僚の帰国後の一言は「アイツら全然仕事しねぇ」だったけどな。
614 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:31:16.84 ID:KcTcVKEt0: ＞日本には貴族などいない

制度が廃止されてるだけで
一流の人が集うところは血筋の良い上流の人間以外排除されてる
隠微なだけで、わかりにくくより悪質
ノブレス・オブリージュが機能しないし
615 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:31:17.05 ID:uYvhQY5SO: >>559
連中はムチャクチャ研究してるぞ
バブル崩壊前の日本をよっぽど脅威に感じてたんだろう

人材の流動性が高いと、会社は労働者の教育にコストを掛けない
他社に移られたら大損害だからだ
終身雇用で引き抜きも低調な日本だとそれができるから高度成長したんだ、とか昔は言われてた
616 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:32:27.47 ID:Bey9NC6I0: >>148
日本について、製品の品質が悪いとは言ってない。
労働者そのものの質が低いとは言ってない。

↑、確かに欧米の商品の質の悪さたるや…、
フランス製の網状の袋を買ったが重いものを入れた途端に破れてしまった。
他にも欧米商品の質の悪さを感じること度々である。
外人（特に英国）の日本貶めには、大抵彼等の日本に対する嫉妬から来るもの
であり、その証拠に日本への具体的な助言は何もない。
この際溜飲を当分下げてもらった方が日本にとって風当たりが
少なくなって有難いとも言える。いずれにせよ何も欧米の真似を
するのでなく日本独自のやり方で働き方を改善していけば
良いのであって、何も必要以上に悲観的になる必要はないと思う。
617 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:33:14.10 ID:0W9JoxS20: 日本人は労働がしたいのではなくコミュニケーションがしたいだけであり
そのためにコミュニケーションをせざるをえない状況を作り出す＝困難を作り出す
ものすごく簡単なことを、深刻そうにみんなで話し合わないといけないことが多い
618 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:34:35.64 ID:5cJhf3HV0: え？典型的なゴキブリ公務員起因事案なのに何で皆騒いでるの？
ゴキブリ体質のゴキブリによるゴキブリ行為の結果って、いつもの当たり前の日常光景じゃん？

現状の業務の中の、事実上の「生産性」に寄与しない半分以上の業務は全部
「ゴキブリ公務員の椅子確保維持」の為だけに存在してる、て当然承知してるよね・・・？
「決まりだからこうしないといけない」
「決まりだからこの規格のモノじゃないとダメ」
全部ゴキブリ公務員の民間ゴッコに付き合ってるだけ、て解ってるよね？？

「公益を名目に税金くすねて、その金を身内優先で分配して私益確保、
その残った残飯、だけを、公益に還元」
てのがゴキブリ公務員なんだから。

何を今更、な話だよね？
それともまさか、現在も過去も幾らでも「事実、実績」がある上で、その事実無視して
マジで「公務員＝私欲抑制して公益の為に働いてる」とでも思ってたの？？？

ちなみに言うとゴキブリ公務員の人件費なんかもっともらしく数字出してるけどさ。
全部性善説に基づいた「一切汚職もロスも無い」事を想定しての数字だから、な？
横領カラ残業癒着による不正斡旋による「ゴキブリ公務員私益による納税者の不利益」
だの一切算入されずに、の話だから？
もっと言えば外国人労働者もそう。
全員が全員「一切の規約違反も犯罪にも走らずに唯々諾々と想定通りに条件呑んで働いてくれる」て前提での試算、だからな？

その上で皆現状に納得してんだよね？
619 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:34:41.57 ID:HOgsfSns0: >>122
そういう事だよね
金を少ししか出さないやつは適当にしてればよい
それのメリハリをつけるべき
620 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:35:57.94 ID:0SCWLKEZ0: >>614
キミがまさにその「一流」の一員ならその言葉には意味があるだろう
621 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:36:30.79 ID:JOweZUP80: 高度成長期にやった土建ニューディール、ケインズ政策で豊かになった階層が
自分の頑張り「だけ」のお蔭で豊かになったと皆勘違いしてる側面もある
彼らの時代においても落ちこぼれやら命を落とした者も大勢居たはずなんだが
振り向くのは敗北を意味し、
振り向かなかったお蔭で希望が丘ニュータウンの住人に彼らは成れた
622 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:37:05.97 ID:oJ6+HNAT0: 大学の工学部だけど、工場で熟練工がしている仕事を機械で自動化するって研究が盛んだよ。
企業の幹部の人たちがそれを望んでるんだからしょうがない。

で、その企業の幹部の人たちや事務系の部下の人たちは意外と非効率な仕事をしてるんだろうね。

理系が研究して、同じ理系の技術職を削っているというのに、
なんか文系の人たちは自分達の非効率さに目を向けない。ズルイって気持ちは正直ある。
623 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:38:19.11 ID:0W9JoxS20: 日本人はコミュニケーション不足に陥ってる
どれだけ人と喋っても心が通い合わないから
家庭でも母や妻の愛が感じられないから

過酷な状況だけが互いに心を開く状況を作ってくれる
しかしそんなものはまやかしの友情だから、その状況が消えれば他人に戻る
欧米人は最初から他人を他人としか見ないから感情に振り回されることがない
624 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:38:57.43 ID:C4QfzRgG0: >>614
安倍とか麻生とか明らかにそうだし
ガスや電気などのインフラ系の上層部はみんな皇族と関わりあったりするよね
625 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:39:43.99 ID:2ZsFHVXH0: 確かに労働時間は関係ないよな
重要なのは生産性
626 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:39:44.06 ID:uYvhQY5SO: >>585
チンタラしてても儲かる事を生産性が高いと言うんだよ

貧乏暇無しを生産性が低いと言う
キャベツ大豊作で値崩れして豊作貧乏、とかな
627 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:43:03.00 ID:1OB1mHlP0: 生産性とかなんでもいいよ。
今んとこ定時上がりだし。
やることやってりゃ文句も言われないし。
言ってきたらやったと言えばいいだけだし。
個人的な付き合いもないなら無駄な残業に付き合う必要もない。
628 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:43:16.26 ID:0W9JoxS20: >>594
勇気がない
戦国時代を生き抜き、戦争を戦い抜いたときのような気力体力がない
629 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:43:16.46 ID:JOweZUP80: あとは地味に売りと買いにおけるカルテルだな
とりわけ日本国内市場は買いのカルテルが酷い
100万で購入したものを翌日に売ってもセコハンというだけで50万にもならないカルテルがある
個人的にはこれがデフレの最凶要因だと確信してる
630 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:45:40.19 ID:ndvBbz7I0: >>543
会議ばかりやってる会社は潰れる
631 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:46:39.38 ID:uYvhQY5SO: >>628
いやいや
牟田口のせいで若者が次々餓死して行って白骨街道が築かれた時のように、気力体力満点だよw
632 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:49:07.26 ID:0SCWLKEZ0: >>624
安倍の祖父はGHQとの司法取引（？）によって戦犯を
逃れたのだから一流ではないよ
633 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:51:04.47 ID:C4QfzRgG0: >>629
君は非常に聡明だな

その通りだと思う
634 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:52:10.45 ID:C4QfzRgG0: >>632
まぁ、安倍は超一流ではないわな

そういうのは前に出てこない

そして千野アナウンサーのようにどんな犯罪をやっても逮捕されない
635 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:56:13.87 ID:9PZVGNvW0: 経営者の質が悪いのは日本の伝統だな
636 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:56:46.31 ID:Vr3+yGS80: 労働組合がインチキだもんな
637 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:57:00.11 ID:HkR7N/Pz0: >>601
まあ君のおふくろさんを悪く言うつもりはないが、残業時間だけで比較できるものではないというか
単純作業で月100時間残業しても自殺はしないよ
また上司の叱責も仕事によってはもっと厳しいところもあるが、傷つき度合いはお互いの知性が高ければ激しいだろう
638 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:57:49.83 ID:HkR7N/Pz0: ×高ければ〇高ければ高いほど
639 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:58:58.70 ID:EDwLGqNp0: ん？
経団連が無理やり賃金下げてるから生産性が悪く見えるんじゃないのか？
640 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 22:59:59.93 ID:C4QfzRgG0: >>639
それもかなり大きいがおかしな利権団体が多すぎるというのもある

天下り団体だけで年間12兆円も税金を貪ってんだから良くなるはずがない
641 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:03:23.64 ID:0SCWLKEZ0: >>640
それね　職業「団体職員」とかいうヤツ
会社じゃないんだよ「団体」なんだよ
そんなモンでどうやって給料稼いでるのか
普通の人間には不思議ですわｗ
642 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:03:41.27 ID:hPeYRgeo0: さっさと移民を受け入れて世界経済に貢献しろよ糞ジャップ
643 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:05:51.37 ID:tD0uBTNQ0: >>642
朝鮮人お断り
644 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:09:03.12 ID:jlfPdlrc0: >>5
懐かしいな、作者は海外旅行で連載を終了したんだよな。そのあとの行方が気になる。
645 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:10:14.18 ID:DcclzkPV0: 特殊技能労働者や芸能のそれ以外の
ただの中抜き業奴隷商でしかない派遣ゴロ一掃しよう。、
646 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:18:42.74 ID:hSiwe5+g0: >>617
あるなぁ…つるむ為のサークルとか…アホかと…
647 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:19:05.20 ID:COE6LlXt0: 派遣関連の給料の安さは問題
派遣会社の数も中抜き率も異常なほどに高い
さらに派遣に関する規制を緩和させようとする経団連もどうかしてる
そのうち正社員に関する規制も緩和させようとするだろうが、
どれだけ目先の利益に惑わされているのかと問いたくなる
そろそろ従業員側も見切りをつける人が多数出てきそうだ
648 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:19:50.77 ID:2jY8BBfq0: 日本は共産主義だしね
649 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:20:32.94 ID:iYX5pSJq0: >>1
ごもっともです
650 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:21:52.03 ID:hSiwe5+g0: >>648
社会資本主義だろ
651 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:27:40.79 ID:GT4hgmY20: 日本人ってのは放っておいたらいくらでも手間とコストを掛けて、日常製品を美術品のように
してしまう。
弁当箱に金箔や螺鈿細工をしたり木の箸に漆で細工をしたりとキリなく手間を注ぎ込んでいく。
製品価格が際限なく切り上げられてコストが吸収されるのならいいが、
日常の生活用品には無理な話だ。
この日本的価値規範には生産性という概念は並存できない。
いまはサービスの世界でそれが起きている。
ペイしない過剰サービスという天井に到達するまで適切なサービスという概念を
身に着けることは出来ないだろう。
盛り付け競争が行われていて生産効率が低下している段階だから、生産性という
ものを求めてもね。
652 ：消費税反対：2016/10/20(木) 23:34:50.92 ID:w1BdjtVF0: 労働生産性はただしいとは思えんがね。
653 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:53:17.23 ID:U1mklfp10: デフレだしな
相対的に通貨発行してきてないし供給もしていない
なんちゃって金融緩和では何も解決しない
デフレ脱却しようとしていない
日銀財務省はポーズだけ
654 ：名無しさん＠１周年：2016/10/20(木) 23:57:27.52 ID:F/8PnomM0: いや正しいだろう
GDP/就労者＝生産性
労働生産性が高い＝少ない労力で経済が維持出来てるということ

デフレになればその分失業率が増えて労働生産性に大きな変化は出ない
655 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:08:43.92 ID:DiImPqGG0: 生産性が悪いのはバブルの頃からだぜ
今は労働時間は昔より短くなってる
656 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:15:16.21 ID:DsRpzx0d0: 貨幣制度それ自体が大して古いものじゃない
貴金属が取引に使われた時代のデフレとは
鉱山から産出される貴金属の量に関連した現象だった
そう　確かにデフレは成長を鈍化させる　だがその
レトリックはそれ自体誤謬なのだよ　一次産品の
供給能力がまずは土台になる　人類がこの種の技術を
大幅に発展させたのは近代以降の話だろう　そうでなければ
各所で大飢饉など起きはしない　そしてこの事自体は
新たな領地さえ獲得すればさほど問題なく解決された
それが大航海時代とそれに続く新大陸発見の時代だった
657 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:16:18.21 ID:VClxjvCL0: もう二度と日本人には生まれてこねーよ
ブサイクなうえに陰湿でレイシストで一生労働奴隷でまったくいいとこなし
次はイギリスでジョン・テイラーのそっくりさんに生まれてくるよ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:20:35.18 ID:DiImPqGG0: イギリスだって労働者階級に生まれてくれば同じだぞ
ルックスだって、その国の平均より良くないとモテないのは同じ
くたくたに煮込んだ料理を、塩とコショーを振りかけて食べる生活だ
659 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:28:22.65 ID:kzUTHQBn0: マクドナルド程度で、接客ガー接客ガー言ってるのだから永久に無理
660 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:29:26.99 ID:TiVOvt6B0: 没落の国イギリスが何いってんだ
中国の靴舐めて生活してろよ
661 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:33:16.37 ID:OO7pVst90: 生産性なんてＧＤＰが増えないと上がらないから
売り上げ減ってるのに同じ数の従業員抱えて生産性が増えるか？
同じ数の従業員で売り上げまたは生産額を増やさないと生産性なんて上がるわけない
662 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:34:28.81 ID:lbaq+ycu0: ある大手流通業で働いてるが、販売の現場で働いてる
人間に、端末持たせてひたすら商品や売上状況の
データ入力させてるのってなんなのかね。
売る事より、そっちの方を先にやらなければならないし、
入力する件数がハンパないからイライラする。
あんな事やってる時間あるなら、商品のＰＲや
お客さんとのコミュニケーションを密にする方が
よっぽど売上にプラスになると思うのだが。
663 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:39:54.31 ID:arqDT28z0: 日本は最も生産性の悪い国
http://imgur.com/56Do2Mj
664 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:41:30.69 ID:IR1Uw3NdO: 素晴らしい物があるとそれに対して劣化したと言われる
元々ないのだから言われないという作戦
665 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:52:02.70 ID:k3Bd4Mkb0: 欧米はバカンスもあるし
定時帰宅や有給休暇も遠慮せずに取れて羨ましいわ
日本では何をするにもいちいち顔色伺わないといけないし
糞みたいな飲み会にも参加しないといけない
どいつもこいつも群れるのが好きで
一人で暇を潰すこともできない奴らばかり
日本人は集団のために個を犠牲にするのが大好きなんだろうが
正直言って最悪の習慣だね
666 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:59:24.02 ID:loU0A/LmO: 携帯電話やIT技術で人は楽になるのかと思いきや
ご覧の惨状だし
667 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 00:59:25.69 ID:ZEZIqnyQ0: 売国奴がなぜ格差拡大政策を好むか？

富の一極集中は国力を殺ぐからだ

今の日本がその証明だ

売国政治家どもは本当によく働いたよ

２０年にも渡って労働者の実質賃金が順調に

下がってきた国なんか他にないのだからギネス

に申請するべき
668 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:00:59.26 ID:k3Bd4Mkb0: >>613
全然仕事しないイギリス人より
一人当たりのGDPが低い日本人って何なの？
669 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:05:41.86 ID:jevtlfeU0: じゃあどうやって生産性あげるのか？
人員増やして作業時間を短縮すればいいのか？
人員増やしたぶんのコストを考えると逆に利益が減るのではないか？

どうすればいい
670 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:11:04.67 ID:HSIiO6sk0: 物作りを捨てた英国に言われたくないね

他国のことを言う前に
菌ペーのケツ穴を舐めるまでに堕ちた自国を反省しな
671 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:13:24.93 ID:CkVm4mCA0: >>659
>マクドナルド程度で、接客ガー接客ガー言ってるのだから永久に無理

王様扱いしてもらいたかったらマックなんか行かずに相応の金払えって
単純な理屈が理解できなくなってるんだよな、日本の消費者
672 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:13:30.64 ID:+R3FBzhL0: 無能な経営者のおかげで労働力の無駄が半端ない
673 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:18:31.76 ID:nDnd26Wu0: 日本も支那製の下らない儒教文化と決別すべきなんだよな
同じ支那の宗教でも個人の能力を伸ばす方向性の道教は有用性があるが
隷属意識を植え付けて低いレベルで思考停止させるだけの儒教はマジで一片の価値もない
674 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:37:43.79 ID:juDzrIO/0: こう言う外人て寒いわ
自国じゃ相手にされてなさそう
675 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:46:31.15 ID:SUBxeq090: >>669
え、生産性あげるのは簡単
失業率が２～３％上昇するまで低賃金のいらない労働してるやつの首を切りまくればいい
生産性の高い低いってそれだけで簡単にいじれるよ？
676 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:48:45.73 ID:WphF3fJx0: >>18
過労死という
生産性以外の指標でもアウトなんだから
バカもクソも無いだろう

日本じゃ労働のいろんな意味も価値もどれも低レベルってことだよ
677 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:51:45.58 ID:m/MdMKI/0: 英国こそ、「英国病」の上にＥＵから見放されてお先真っ暗じゃねえかよｗｗｗ

その上スコットランドにも逃げられたらどうするんだ！？
678 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 01:54:01.79 ID:vbdWXbgQO: >>662
わかる
別業種だが進捗資料作りに人員が割かれすぎて作業に支障が出てる
679 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 02:36:45.18 ID:D6OzDaz/O: >>669
その人件費こそが消費に回って生産性が上がる

高生産性は高賃金と切っても切れない関係だよ
高賃金が高消費を産み、高消費と高生産性は表裏一体
680 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 03:13:02.20 ID:Kcyi9kQ60: 仕組みと言うか習慣の問題ちゃうか。
上司のカスが帰るまで帰れない雰囲気とか、タバコばっか吸ってるバカとか。
681 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 03:31:03.49 ID:hlj6U4VM0: >>675
いらない労働をしてるのは主に高賃金の人間なんだよなあ・・・
682 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 04:29:01.13 ID:D6OzDaz/O: >>681
必須な労働って誰でもできるからな…
代替可能だと賃金交渉力弱いわ

逆に芸能界とか不可欠ではないけど人気芸人は代替不可だから賃金高い
683 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 05:37:22.59 ID:uws9dWdn0: この4コマｗ
684 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:23:28.94 ID:aEqDtJ+30: >日本は最も生産性の悪い国。日本人の労働は経済に貢献していない。そんな国で過労死するのは無意味」

あんたの国がそもそも他国の生産性にコメントできるお国柄かね。

英国は何時までも大英帝国意識が消えないね。

貴族と平民の階級がいまだ厳然たるヒエラルキー社会こそ非生産的と反省したら？
685 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:28:46.27 ID:VJNCQ1Xd0: >>668
こういうこと

942 名無しさん＠１周年 sage 2016/10/21(金) 05:53:08.50 ID:TU6aZnOF0
>>44
見てきた。特権階級だなぁ

0008 名無しさん＠１周年 2016/10/20 17:25:12
永谷園の娘の恵まれた環境

本日は、入社８年目のラジオテレビ局　永谷真美の登場です。
---------------

Ｑ．電通生活での甘かった話はなんですか。

Ａ．入社６年目の時に尊敬する当時の部長が声をかけてくださって、芸能事務所とテレビ通販の新事業を立ち上げることになりました。
新事業を立ち上げるには資金が必要だったのですが、電通ってとても懐が深いんです。
「こんなことをやりたいです。だから資金をください」と、部長と一緒に社内でプレゼンをしたら、なんと資金を出してくれたんです！
せっかくの資金をスッカラカンにだけはしない様に、とにかく芸能事務所の方々と毎日事業の成功を考えて行動し続けました。
日経新聞に新事業に関する記事が掲載された時も社内外から多くの問い合わせをいただき、仕事に対しての責任感を強く持てるようになりました。
右も左もわからず大変でしたが、本当に良い機会をくれた部長と会社に感謝してもしきれません！

Ｑ．電通生活での酸っぱかった話はなんですか。

Ａ．入社してしばらくは大した仕事も与えられず、正直暇でした。
激務は噂だけなんだと思ってたくらい（笑）。

その為、当時は「暇なんですよね～」と言いながら毎晩放送局の方々や社内の先輩達と飲んでいました。
そんなある日、同期のみんなと集まった際に、みんなが遅くまで一生懸命働き、怒られながら悩みながらもいろんな成果を出している話を聞き、あまりの自分のレベルの低さに衝撃を受け焦りました…。
『仕事は自ら「創る」べきで、与えられるべきでない。』電通鬼十則にあるこの言葉を、それ以来肝に銘じてとにかく努力しています。
ID:UCVcpOT80
686 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:29:24.25 ID:Ru4co4dM0: >>675
インプットの部分だけしかみてないね

まあこういう安直な発想の経営者が多いからダメなんだよ
687 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:30:58.29 ID:2wzvbU9s0: >>683
こりゃ日本壊滅待ったなしですわ
東京オリンピック終わったら加速するな
688 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:33:17.60 ID:2wzvbU9s0: >>676
日本は滅私奉公とか人の為に死ぬのが美徳とされてるからね。
過労死も自殺者もある意味自己満足
689 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:33:21.46 ID:7ymNEZ/10: イギリスの失業者は労働時間ゼロでお金いっぱい貰えるから、
生産性無限大って事になる。

OECDの統計は出鱈目だよ。
GDPを労働者人口で割る計算法は意味がない
690 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:40:24.05 ID:2wzvbU9s0: >>689
イギリスでは公務員の給料がすごく安いっていうのもあるね
日本の公務員の給料が高すぎる
691 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 06:40:46.22 ID:rVOch9Bs0: 安い金に見合った生産性です
692 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:03:10.67 ID:HobAhpCw0: 日本企業は無駄な部分を削る合理的思考が欠けてる。
商品の性能にしても仕事の仕方にしても
そしてAmazonとかアップルにボコられる。

そうなってしまうのは論理的思考ができない人が中心になって多くの会社が回っているから。
そんな中で合理性を訴えたところで多勢に無勢。

理系だろうと文系だろうと体育会系だろうと、ある程度論理思考できるやつを採用しろよ。そして思考停止している飲み会用人間を出世させんな
693 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:07:04.46 ID:ateqTNmK0: 生産性＝賃金なんで、
経団連、ヨロシク。
694 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:07:15.49 ID:KJnXwTiA0: 根詰めて仕事する癖がある
人に指摘されるくらい無意識に仕事の世界に入り込んでる
集中力が切れても続ける

これから分かるのは、長い目でみて生産性悪いということ
695 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:10:20.54 ID:rQMTrgA80: >>692
論理思考出来る奴は学者タイプだが、
そいつ等はアスペと呼ばれて排除される。

まあ仕方ないな、そりゃこうなるわ。
696 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:14:43.20 ID:sWc9Vmg70: >>671
もう消費者は相応の金と相応のサービスがわからないと思うよ。経営者にやられ始めて世代がすすんでるもん。
経営者も世代が変わってるか…

ダメだな、日本も金持ちクラブでまったり、になるのか…
697 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:17:15.22 ID:KJnXwTiA0: 自分から見ればちんたらダラダラやってるように見える人もその方法が合ってるんだろう
要は>>1にもあるように干渉しすぎなんじゃないか
助かる人もいるだろが
まずパーテーションつければいい、ていうかつけて
効率全然違う
698 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:22:40.85 ID:QaSlbXNoO: 経営者も支配欲にまみれてんじゃない
俺のゆう事聞いてくれた
大体サービス残業やるのは能力ない＋年寄りが推進して迷惑
699 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:23:21.82 ID:hZ9NOjJX0: 隣の席の残業泥何とかしてくれ
700 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:25:19.48 ID:KJnXwTiA0: ちょっと検索したが、パーティションありなしで効率変わるという意見もやっぱりあるじゃん
なくてもレイアウトやスペースが良ければいいが
声かけ合えばいいんだから、業務を分け合えない、融通きかせられないなんてことにはならない
701 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:32:59.80 ID:KJnXwTiA0: 上はつけたくないよね
土地も物品代も初期投資かかる
本来上と下で話すべきことも、それとなく下同士で解決させることが可能だもん
702 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:45:00.09 ID:KJnXwTiA0: 早く帰りたいから時間配分してクリアしても、なんか遊んでて終わってない人の分もやらねばならない雰囲気

やめて！！> <
703 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:45:37.62 ID:KJnXwTiA0: パーテーション！パーテーション！！
704 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 07:54:47.19 ID:znGNZwv80: >>684
お前が言わなくたって、エコノミストはイギリスの政治、経済を毎回批判しているよ。
日本のやわなメディアしか知らねえから、この程度で騒ぐんだよ。
イギリスのメディアは、自国の事もいつもけちょんけちょんだよ。
705 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:11:59.34 ID:xLe7t9JZO: 生産性があっても誰かがいることによって打ち消されている
例えば老害
例えばお局様
例えば女性
706 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:13:30.20 ID:xLe7t9JZO: 塩があっても砂糖があるから味が打ち消されているのと同じ
707 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:15:09.56 ID:lJs9A5BQ0: 頭のいい連中が丹精込めて作成した確認書類に漏らさずミスせず
何度も修正させて、二、三日かけて提出させる。
そんで実際の開発業務は30分。
708 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:15:10.07 ID:SVHL78Ry0: >>700
日本はクビにできないからサボる奴の尻を叩くことを前提にオフィスが作られる
成果だけ見てクビにできるならパーティションの中で誰が何やってようが関係ない
709 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:15:29.07 ID:ateqTNmK0: 労働生産性＝GDP÷労働人口

労働生産性が先進国レベルになるまで、
とりあえず賃金アップを強制する。
710 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:21:36.18 ID:exxpKHcN0: 豊洲といい、この電通事件といい
もう仕事や生活に対する価値観、お金の価値観を変えなければならない人がたくさんいるようだ
711 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:22:30.66 ID:5ou0IriZ0: >>243
ものづくりしかない、というならセットでかつての頃の程度の円安にまで持っていかないと話にならない
円高になって外国のモノが安く買えるようになったって喜んでる者が日本人の過半数を占めているか？実情はまったく違う。購買力が落ちただけに過ぎない
ならば簡単だ。どんな手を使ってでも。1ドル180円くらいの水準にまで持っていくしか無い
712 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:22:46.92 ID:xLe7t9JZO: 生産性が低いのは生産性を負の生産性によって打ち消されているから
713 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:25:33.11 ID:ouorCsCG0: 労働生産性って裏返せばいかに他国の労働力を踏み台にしてるかの指標だからな
米国が高く日本が低いのはある意味当然
仮にトランプが大統領になって生産の国内回帰を促進したら劇的に下がるんじゃないか？
714 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:26:09.86 ID:vYI8SFYk0: 戦後って天皇の声明もあって
復興を目的に繁栄させてた時代だろ
今はそれが一切無いから潰してでも自分がのし上がりたい時代なんだよ
そこが決定的な差と言っていい
戦後の人材を使い潰そうとするやつはいなかったわ
715 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:27:02.10 ID:ateqTNmK0: 労働生産性＝GDP÷労働人口

即ち、賃金が不当に安く支払われてGDPが上がらない事が原因なんで、
労働生産性が、先進国レベルになるまで賃金を上げる事。
コレに尽きる。
716 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:29:14.20 ID:aErFoXZl0: 品質に対して過剰にこだわるのも原因の一つだろうな
まあだからこそ日本製品を使うと海外の製品には物足りなさを感じてしまうわけだが、
発展途上国の人間などはそんなの気にしないからね
安さ第一優先、動けばいい、余計な機能は要らない、そんな感じ
717 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/21(金) 08:29:31.42 ID:TJoCmRR80: >>715
これじゃ安倍が頑張るほど

生産性堕ちるのも納得

パートや非正規ばかり増やしてる
718 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:29:40.05 ID:ateqTNmK0: 労働生産性＝GDP÷労働人口

労働生産性が先進国並みになった時、
日本のGDPは正常化したと言う事になるので、
労働生産性が、先進国レベルになるまで賃金を上げる事。
コレに尽きる。
719 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:30:02.60 ID:xLe7t9JZO: >>713
生産性を打ち消すやつがいるかいないかじゃないか？
老害や40過ぎたら認知症になる女の人が多いから生産性は打ち消されるよ
720 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:31:37.75 ID:Nj1PPkfC0: 日本には、資本主義や共産主義うんぬんを遥かに超越した、千年以上続いてる会社もある訳だから、世界の趨勢とは違う価値観でやってる人たちが多少はいてもいいんじゃないですか？
721 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:32:15.50 ID:xLe7t9JZO: >>716
50mを25秒で走るようなもんだろ
722 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:33:00.54 ID:ateqTNmK0: 労働生産性＝GDP÷労働人口

分母の労働人口を減らすとGDPが減るので、
労働生産性を上げると言う事はイコール、
分子のGDPを増やすと言う事に尽きる。
723 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:34:01.43 ID:UE1X8S6o0: ほんとそう思う
ワーキングシェアの導入をしろや
専門技術職以外はいくらでも変わりはいるだろ
724 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:34:04.29 ID:acXiwJzu0: 頑張って仕事こなすと、仕事早いねって言われて他の仕事させられるから過労死しないように調整してんだよ

自分の持ち分の仕事終わったら帰って良い、給料も変わらないってシステムなら効率的に動くと思う
725 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:34:19.08 ID:xLe7t9JZO: 50mを5秒で走るか25秒で走るかの違い
726 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:35:09.15 ID:exxpKHcN0: >>719
認識が間違っていると思う
そういう意味の生産性じゃない、それは効率性では？
727 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:36:08.36 ID:ig1S8sPS0: 無意味な国ニッポン
728 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:36:52.56 ID:xLe7t9JZO: >>726
そうなの？
でも生産性の高い国は大体老害や認知症の女は少ないよ
誰かがいることによって生産性が打ち消されているとは考えられないか？
729 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:38:24.91 ID:xLe7t9JZO: 日本は労働者個人の生産性は高いよ
730 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:40:11.27 ID:xLe7t9JZO: 生産性を打ち消しているのが老害や認知症の生存、介護などだ
欧米では介護せず老害や認知症の過剰生存もない
つまり生産性は打ち消されない
731 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:40:57.16 ID:ateqTNmK0: 国民の合意を得て、札を刷っているのに、
それが国民の懐に入らず、
内部保留として蓄積されるのは、
明らかに民主主義に反する行為なんで、
先ず、我々国民は、国民の要請によって刷られた札が、
労働生産性が先進国水準まで引き上げられるまで、
国民の懐に入ってくる状態になるまで、
賃金の上昇を要求する。
732 ：安倍ちゃんマンセーさん：2016/10/21(金) 08:42:37.34 ID:TJoCmRR80: >>729
低いからイギリスなんかに

馬鹿にされてるんだが
733 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:43:39.51 ID:3IhXrd6y0: 月月火水木金金
良い日本人は過労死する奴
734 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:45:31.59 ID:exxpKHcN0: >>728
多分だけど、どれだけ生産しても売れないというか買う人が居ないと言うか
働いても介護に金もっていかれたりで流動してなくて経済に貢献してない
女性や老人も働いた金で消費してくれれば、全体的には生産性は上がる
そういう意味での生産性だと思う
735 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:52:00.93 ID:ateqTNmK0: 労働生産性がトップになるまで、
最低賃金を上昇させれば、
日本のGDPも軽く1000兆を超えてくるので、
イギリスなんて三流国に意見される事も無くなって来る。
労働生産性をトップに引き上げるまで、
最低賃金を引き上げる事を、
アベノミックスの政治課題として遂行していただきたい。
736 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:54:18.90 ID:9B1zunQN0: ジャアアアアアアアア
737 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:54:39.93 ID:IIDDfUy/0: 英国製のマザーマシンなんて有るのか～？
738 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 08:55:35.54 ID:aErFoXZl0: >>721
逆だよ
日本の仕事の仕方は、どの分野でもF1レベルの精密さ、ち密さを求めてるわけ
その頑張りによって0.01秒ラップタイムが縮まるだけだとしても、日本の企業はやる
海外の企業はそんなことやらない
739 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:02:17.15 ID:SW7GeCx10: >>738
正確には納期が許す限り延々とだな。
(結果がどうかは置いといて)
740 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:03:57.04 ID:SW7GeCx10: >>739
要件クリア、若干直したい部分はあるが市場に出しても問題なし、納期に余裕あり。
↑
納期までの期間を使って再設計←日本流
741 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:04:48.27 ID:EOrnMczB0: 大きなお世話
742 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:10:53.86 ID:jMPkLPce0: 女性の社会進出って便利な言葉だ。
「おまいら共働きなんだから、給料半分で足りるやろ・・・安心しろ、仕事はそのままにしてやる」という論理
743 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:14:52.11 ID:VYOR5cyI0: ほとんどの会社にいる机に座ってる時間が長いほど評価するやつ、されると思ってる奴が駆逐されるまでダメだろ。
合理化して人の1/3の時間で仕事終わらせたら3倍仕事渡されるか、給料減らされる社会だからね。
744 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:24:24.46 ID:jMPkLPce0: 欧米によく行くけど、繁華街は土日閉店なのね。
全国民が一週間のうち2/7の期間働いてないんだから
景気循環が悪いの当然だわな。
　
過労にならないのは楽に稼げるからでなく
宗教上の理由で仕事してないだけじゃないの？
745 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:29:22.00 ID:pbm9JX170: 兵隊教育の古い日本式教育がクソだから
ゆとり教育の理念は正しかったが、海外式をそのまま輸入せずに
無駄なゆとりを与えるようにしたから終わった
746 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:31:31.54 ID:pbm9JX170: >>744
今の日本の方が経済成長してないからそんな国より非効率だってことだぞ？
少子高齢化放置が主な原因だけど、それが解決すらできないのは
昔の感覚で社会保障を考えてるからだ
747 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:33:42.64 ID:pbm9JX170: >>734
そんなものは長続きしない
女性が働きながら子育てできないなら次代を担う人材が損なわれるし、
老人はやがて働くこともできなくなる
そんな状態で子供が減り、若者が減れば生産性なんて下がっていくばかり
748 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:44:05.58 ID:CkVm4mCA0: ブルーカラーは別に生産性悪くない
ちゃんと定時で上がる業種も多い

ホワイトカラーの労務管理が滅茶苦茶でなし崩しの長時間拘束になっている点が問題
メールとネットの出現は文字通り「24時間戦う」ことを可能にしちゃったし
749 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:47:22.71 ID:HTx+rhss0: >>743
管理する側の能力下がっているから放置プレーになり
管理される側も残っていれば評価してもらえる悪循環社会だからね
750 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:47:57.82 ID:sc/wGLWE0: 893が支配している2chが称賛されているのはおかしい
751 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:48:40.93 ID:CkVm4mCA0: >>711
>円高になって外国のモノが安く買えるようになったって喜んでる者が日本人の過半数を占めているか？実情はまったく違う。購買力が落ちただけに過ぎない
>ならば簡単だ。どんな手を使ってでも。1ドル180円くらいの水準にまで持っていくしか無い

あのさあ…
プラザ合意前後は日用品に至るまでメイドインジャパンのものに囲まれて
生きていくことは庶民でも可能だったんだよ？
いまそんなことやったら餓死者続出しちゃうぜ？
752 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:54:59.58 ID:p/gLzpGL0: ルクセンブルクみたく租税回避地狙うか、ノルウェーみたく原油を掘り当てるか
アイルランドみたくアップルの利益隠しに協力するか、ベルギーやフランス、ドイツみたく
難民に低賃金労働を任せてテロの恐怖におびえるか、オランダみたく機械化された農業って
武器を持って輸出に精を出すかって、事だよ。日本は機械化された工場から製品輸出を
目指したんだけど、輸出すれば円高だし輸入すれば国内が空洞化だし、うまく機能してない
生産性が高い国の持続性もそんなになさそう。脆弱性を指摘すれば色々ありそうだ。
何の生産性をうんぬんするより、長期的に破綻しない余裕を持ったシステムの方が良いと思う。ｗ
753 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 09:55:02.65 ID:5NJ8Bqd90: >>751
安倍さんが円安誘導したおかげで、日本の企業買い叩かれましたね
どれだけ日本をダメにすれば済むんだ安倍さんは
754 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 10:12:18.39 ID:gsEVrzuj0: >>748
これなんだよな
事務系のほうは事故らないのをいいことにアホみたいな長時間労働を強いられる
755 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 10:29:06.59 ID:63mAD2ax0: お疲れさまでーす
とか疲れてないやつにまで
挨拶してるようじゃ駄目だわ

日本は封建社会だからな
756 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 10:34:34.23 ID:D6OzDaz/O: >>715
賃金=消費なのに人件費カットしまくって、｢内需が弱い｣とか言ってる馬鹿国家だからなwww
757 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 10:35:20.31 ID:D6OzDaz/O: >>729
労働時間あたりGDP見てみろ
758 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 11:23:09.93 ID:4EHIToz80: こういう欧米の価値観が正しいみたいなのいい加減ウザいわ
竹中みたいな糞と一緒だわ
759 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 11:28:37.88 ID:liOMD0CF0: 偽善者が多いからな日本は
760 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 12:39:01.50 ID:7V2eUnZG0: >>743
それ
ホントおかしい会社はおかしい
ほとんどだろうけどさ
761 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 12:55:40.43 ID:lKt1RReY0: >>706
どんなに美味しい調味料があっても使う奴と水や食材が悪ければクソまずくなる
っていう例えの方が適当かと
762 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 12:59:01.03 ID:+VOwDOL90: >>743
ほんこれ

タイムカードしか見てない無能いるからな
763 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:01:12.34 ID:TyzjggSE0: >>743
つまりタバコ吸いに行ってる人たちばっかりにならないとダメってことか
764 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:02:31.73 ID:+VOwDOL90: >>763
タバコ吸っても優秀なやつは優秀だよ
アメリカはともかくヨーロッパはそういう考え
765 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:10:14.93 ID:TyzjggSE0: マジかタバコ吸うようにします
766 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:19:10.28 ID:nk9I/58f0: 無　能　な　働　き　者
767 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:21:39.56 ID:kUtQgfzQ0: 無能底辺労働者がニートを見下して安心する

それがジャップランド
768 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:33:00.76 ID:Wr2bIiLN0: そこで人工知能！！！パパパッパパー～
769 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 13:38:24.81 ID:Wr2bIiLN0: このままアルゼンチンルートだな

ますますアルゼンチンと被る
770 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:00:50.61 ID:xTezeHie0: >>766
ゼークトに分類しにくい、そこそこ有能な働き者の集団なのが日本。
ぶっ飛んだトップがいないのが弱点だが、無能もいない。
771 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:15:17.77 ID:6ibFKLBk0: これは正論だな
どこの職場でもかなり非効率なことをやってる
772 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:18:40.96 ID:QT5fDh3n0: >>673
儒教が思考停止を促すと断ずる前に論語をよく読もう

>先生がいわれた、「〔中略〕仁愛を好んでも学問を好まないと、
>その害として〔情におぼれて〕愚かになる。
>知識を好んでも学問を好まないと、その害として〔高遠に走って〕とりとめがなくなる。
>信義を好んでも学問を好まないと、その害として〔かたくなになって〕人をそこなうことになる。
>まっ直ぐなのを好んでも学問を好まないと、その害としてきゅうくつになる。
>勇気を好んでも学問を好まないと、その害として乱暴になる。〔中略〕
(金谷治訳注『論語 (岩波文庫)』 P349)

どう読んでも思考停止を勧めていない
逆に孔子は柔軟な思考を求めている

私が思うにあなたは矛先を違えている
例えば思考を停止させるものの代表として神話（ミュトス）を挙げることができる
それに対し思考を促すものとして一般に挙げられるのは理性（ロゴス）だ

>哲学に先立って神話があり、神話的想像は、人間の宇宙的運命に意味を与えようとしたが、
>同じことを哲学は理性的反省によって果たそうとするのである。哲学はその問題を神話から継承し、
>しかもその答えを理性によって見出そうとするものなのである。〔中略〕
>－－中国では神話を道徳哲学・政治哲学によって合理化し、神話の神々を歴史的人物につくりかえた。
>殷人は巫と亀卜とによって示される非合理的な天命に従ったが、周人は天命を専ら道徳的なものと解釈し、
>またそれによって政治革命を合理化した。
>その周人の考えをひとつの哲学に表現した孔子は、
>怪力乱神を語らず、鬼神を敬して遠ざくべきであると考えている。〔中略〕
>中国では孔子の考えが終始有力であった。孔子は鬼神を遠ざけ、現世的道徳の原理を「仁」と見た。
(野田又夫著『哲学の三つの伝統』 P26,27)

孔子は（墨子やトルストイもだが）合理主義の帰結として「愛」を最も大切なものだと見なすに至った

>樊遅(はんち)が仁のことをおたずねすると、先生は「人を愛することだ。」といわれた。
(『論語 (岩波文庫)』 P243)

孔子も墨子もトルストイも極めて理性的な思想家だが、彼らは理性の行きつく先に「愛」を見た
愛し合うことが最も合理的だと
互いに憎み合い疑い合い争い無関心になって墨子の言葉で言うところの「兼愛交利」しないことは
不合理で非生産的であると
儒教は合理主義なのだ

ではあなたは矛先をどこに向けるべきだろうか？
私の考えではそれは日本のマスメディアだ。マスコミは儒教と真逆のことを教えている
マスコミの教えを一言で言い表せばそれは「反愛反知」だ
マスコミは人民が互いに疑い合うことを教え、反知性主義を喧伝してきた
「勝ち組負け組」「ニート」「ストーカー」などの数多の標語を掲げて
分裂と他者に対する憎しみと恐怖と排他的思考を自覚的にか無自覚にかは知らないが煽り続けてきた
そして「ひろく愛し合うこと（汎愛衆）」と「智を尊重すること」を主眼とする儒教の伝統を完全に破壊した
そのマスコミの仕事の成果が互いに奪い合い疑い合って協力し合わないことにより疲弊しきった現代日本だ
773 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:19:37.47 ID:2XUiyxIS0: GDPが、フランスに抜かれるような国に言われたところで
中国に原発作らせる効率の良さをマネしろと言われても、命の方が大切だ
774 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:24:21.83 ID:kUtQgfzQ0: >>772
奪い合いに誘導してるのはマスコミじゃなくて安倍自民だろ
アホかｗ
775 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:46:19.52 ID:uY9tZQ/80: >>770
「有能な働き者は参謀に向いている」

なるほど、確かに参謀が我が物顔だったな、旧軍ｗ
776 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:46:48.68 ID:QT5fDh3n0: 日本凋落の原因について経済学的な理由などを挙げるのは的を射ているが
日本人に「愛」が足りないことをその原因に挙げるのは
いささか地に足がついていないのではないかと思われるかもしれない
だがそれは誤りだ
社会の基礎は人間であり人間の心だからだ
砂上の楼閣はどんなに優れた経済学者でも救うことはできない

互いに勇気を持って信じ合い助け合い協力し合わないならば
今のように疑心暗鬼によって排斥し合い憎み罵り合うならば
つまり我々が成熟した愛を持たないならば
いかな賢者と言えどもこの国を救うことはできないだろう
777 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 14:51:06.90 ID:kUtQgfzQ0: 【労働】外国人技能実習生、異例の過労死認定　残業１２２時間半 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476582430/

【国内】イノベーションが生まれない日本、「欧米の周回遅れ」世界の“下請け”に転落の危機★3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476597856/
778 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 15:13:12.08 ID:PEz1QsuS0: とりあえず経団連ざまぁwww
779 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 15:16:01.56 ID:e1rxygUT0: 電子文書を印刷してハンコ押してFAXして原本郵送とかやってるからなぁ
780 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 16:34:08.43 ID:hDm49CuN0: もう万年デフレでええやん
781 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 17:47:35.77 ID:zr/5wuLC0: >>779
「無駄に手間の掛かる事務処理」は日本の国技です。
オリンピックの種目にあったら毎回金メダル確実。
782 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 17:52:30.60 ID:UTOAlBfl0: >>781
まあでもそのおかげで不正少なめなんだとは思うけどね
どこかで引っかかり、振るい落とされる
783 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:28:04.42 ID:dusXmGJn0: 『Banished』ってゲームやると、日本の政治家や企業の「高齢者偏重＆若年層切り捨て＆移民奨励」という方針が、どれだけ間違っていて日本の庶民を衰退させる要因になっているかを嫌なくらいに実感できる。
784 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:29:24.36 ID:F/6/y9OS0: オレすげーみたいな能力自慢はもれなくろくでなしだしなｗ
785 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:33:57.26 ID:vnEqPR4VO: 早く経営者と政治家がAIに代わってほしいものだな
その頃には人類が滅ぼされり可能性があるが、別に構わん
786 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:37:18.73 ID:plFKF5+q0: 資源無いし戦争ビジネスに参加も出来ないからしょうがないねん
労働時間が長いから生産性低いのではなく、生産性低いから労働時間でカバーしている
ただ公務員の給料は下げろ
787 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:50:25.10 ID:Dau3G0nj0: 生産性の高い国なら過労死にも意味があるのだろうか？
788 ：525：2016/10/21(金) 18:52:40.01 ID:1q9C86Er0: 亀レスになるが、

>>531

イギリスの対日観は「特ア並」だよ。

「島国だなんて、一緒にするな！！」
789 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:53:27.93 ID:4ZlYGUJc0: >>785
星の夢「生命体ヲ滅ボシマショウ」
790 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 18:56:01.13 ID:f+qNrJUX0: 失われた３０年という結果

満員電車で通勤して何やってんだ負け組共ｗ
791 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 19:14:09.05 ID:YarobNtk0: >>692
いやなんかずっとそんな事ばっか言い続けてここまで来てると思うんだけどな
欧米型合理主義を手本にとか言って首切りまくったり非正規化したり
むしろそういう人ばかりでしょ
バリバリ働いてる人なんかみんな自分は合理的だと思ってると思うよ
ところがそこが落とし穴でさ
その時はそう思っても後になると穴が見つかるもんで
回りの人間もそれが分かってても言うと面倒くさい事になるから言わないっいう
そういう事の積み重ねじゃないすか
792 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 19:19:35.11 ID:u31Xh2K30: 過労死するに値する国があるのか
793 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 19:52:02.13 ID:zr/5wuLC0: 誰も言及していないけど、日本人の国民性が労働奴隷になるのに適してるんだよ。
794 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 19:58:43.02 ID:ToMdq79c0: 資源も食料も乏しく、ものづくりでしか生きていけない国なのに、ものづくりのできそうな資質を持つ人間を大切にするどころか、所々であげつらって周りのノリに合わせられる軽薄な人間ばかりもてはやす

日本の骨抜き工作が進みすぎてるよな
馬鹿は気づいてないけど
795 ：名無しさん＠１周年：2016/10/21(金) 20:24:40.57 ID:ZwEV5kmn0: >>794
ものづくりのおいて重要なのは人ではなく場所だから