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なぜVBは扱いが低いのか

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0001名前は開発中のものです。

2010/09/14(火) 02:49:56ID:czSliofv

よく考えてみよう

0002名前は開発中のものです。

2010/09/14(火) 05:21:31ID:WlEbFNOI

VBランタイムをわざわざインストールしないと動作しない時代があったから

0003名前は開発中のものです。

2010/09/14(火) 18:40:13ID:ipnOU/rx

VBだから

0004名前は開発中のものです。

2010/09/14(火) 22:48:07ID:B4IG625b

VBはよほど上手く作らないと遅いからな……
うちの会社の人が機械連動でVB動かして、速度上げると動かないとか言ってた
アナログの高速反応に対応するには厳しいだろって(ry

0005名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 05:48:18ID:wagE6s3t

ツクールと同じで「手軽に誰でも簡単に」が売りの言語だからね。
元々敷居が低い事を狙って使い始めた連中が多いので、「動けば良いや」というレベルに留まりがち。

その上、凝った事をやろうとするとそこらの言語よりも数倍苦労しなくちゃならない。
フォームにコントロールを配置して記述していくという武器を取り上げられる事になる。

もちろんフォームを使ってゲームを作る事もできるものの、そもそも Windows GUI はゲーム向きじゃない。
結果的にそれらのゲームは見た目もしょぼく、操作性も悪いという烙印を押される事になってしまう。

0006名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 08:57:02ID:dUyYjQsJ

クイズゲームやノベルゲーム、選択肢式アドベンチャーなどは作れるかな。
DirectXでアクションやシューティングとなると、VBでやるのはマゾ行為でしかないな。

0007名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 09:59:14ID:zX/pNeib

VB というと今でも VB.NET じゃなくて VB6 以前になるんかな

0008名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 10:00:27ID:zX/pNeib

ゴメン表現がおかしいな
VB と記述した場合、今でも VB.NET じゃなくて VB6 以前を指すのかなぁ

0009名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 13:22:59ID:5vuWqU8U

VBは、ランタイムが別で配布されることが多くて、わざわざ自分でこんな無駄にサイズが大きいものを追加で入れなきゃ動かんのか！みたいな受け取られ方しただけでしょ。
VCだって、C++のランタイムとMFCのDLLを合わせただけでも、結構なサイズなんだけど、静的リンクしてたりアーカイブ同梱で勝手にインスコするから、素人は気づかないだけ。

あと、ゲーム云々に関して言えば、VB5までは、DXが標準で使えなかったけど、VB6以降は普通に使える。
パフォーマンス的にも、2000年代に入って、ポリゴンの頂点計算とかハードにやらせるようになってからは、よほど限界ギリギリの領域でもない限り、C++で書くのと大差なんてなかったよ。
使う奴が少ないのは、単に参考資料が殆どないから誰も使わない、というだけ。

0010名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 14:08:42ID:A4GUH+kV

さてっとおいらがVBでゲーム作りますよってゲ製なんでゲーム作る話題にしようぜ

とりあえず課題スレにある１５パズルから作ろうとおもたけどいきなりは大変なので９パズルに挑戦な

んで、下記はピースの動きのコード下にしか動かんけど、いい感じだフォームとピクチャーボックスでいける
Sub picDown()
Dim nowX As Integer = PictureBox1.Left
Dim nowHeight As Integer = PictureBox1.Height
Dim newY As Integer = PictureBox1.Top + nowHeight
Dim idouY As Integer = nowHeight / 6
For i As Integer = 1 To 6
PictureBox1.Top += idouY
Threading.Thread.Sleep(10)
Me.Refresh()
Next
PictureBox1.Top = newY
Me.Refresh()
End Sub
Private Sub Form1_KeyDown(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyEventArgs) Handles Me.KeyDown
If (e.KeyData = Windows.Forms.Keys.Down) Then
'MsgBox("↓", MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyDown")
picDown()
End If
End Sub

Private Sub Form1_KeyPress(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.KeyPressEventArgs) Handles Me.KeyPress
MsgBox(e.KeyChar, MsgBoxStyle.Information, "Form1_KeyPress")
End Sub

0011名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 19:25:55ID:eXol6kqo

SFC・メガドラ・PCエンジンのSTGを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1206538342/779
> 779 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2010/09/15(水) 13:08:43 ID:9cI7/JLI0
> ＰＣＥでもＭＤでもＳＦＣでもないが、それっぽい（昭和っぽい）画面の
> ゲームがある。
> はっぴぃしゅーたーＶＢ６
> http://homepage1.nifty.com/shifu2/main.html
> なんとなくＰＣＥ版究極タイガーやガンヘッドあたりを参考に作ったようだ。
> ＰＣ用だが、試しにやってみるといいかも？

これ、ソースが公開されていればもっと良かったのにとか身勝手な事を言ってみる。
Visual Basic でシューティングとはなかなか頑張ってるね。

0012名前は開発中のものです。

2010/09/18(土) 20:00:19ID:A4GUH+kV

おっす、おいら10
ちょっと進歩したぜ！あぁ>>11さんオイラシューティング苦手だから無理な
ちょっとソース長くなったからここに貼らないほうがいいかな
どこかUPローダーない？

001310

2010/09/18(土) 20:12:18ID:A4GUH+kV

あぁみっけた

http://gmdev.xrea.jp/st/up/125.txt
とりあえず、上下移動ができるようになった
キモはピクチャーボックスオブジェクトを配列にいれて処理してるとこだな

こりゃ楽勝だぜ

0014名前は開発中のものです。

2010/09/19(日) 00:16:04ID:DdCJ+ie2

VBだからフォームに操作ボタンはりつけるのかと思ったら、
そこまで原始的じゃなかったかｗ

001510

2010/09/19(日) 01:04:51ID:9fB8MUem

おっす！>>14見てくれてうれしいぜ
終了判定いれてみた
Sub EndOfGame()
For i As Integer = 1 To 9
If Not (obPicsWin(i).Name = obPics(i).Name) Then
Label1.Text += ":No"
Exit Sub
End If
Next

Label1.Text += ":End"
End Sub

キモは配列に正解を入れておくとこだぜLOAD処理でやってる
これで最初のならびに達したかどうかがわかるぜ！
ReDim obPics(10), obPicsWin(10)
obPics(1) = PictureBox1
obPics(2) = PictureBox2
obPics(3) = PictureBox3
obPics(4) = PictureBox4
obPics(5) = PictureBox5
obPics(6) = PictureBox6
obPics(7) = PictureBox7
obPics(8) = PictureBox8
obPics(9) = PictureBox9

For i As Integer = 1 To 9
obPicsWin(i) = obPics(i)
Next
既にゲームぽいけどもっと進化させるぜ

001610

2010/09/19(日) 15:06:33ID:9fB8MUem

おはよう！オイラ10
ちょっと工夫して画像を自分で設定できるようにしてる
んで画像読み込んでコピーするまで出来た！フォームとピクチャボックス２つとダイアログ１つで簡単にできる
これ組み込んだら完成だな

次のがコピーのコードだ、結構厄介だったぞ
Private Sub Button2_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Button2.Click
Dim img = New Bitmap(PictureBox1.Image)
'PictureBox1のGraphicsオブジェクトの作成
Dim g As Graphics = PictureBox2.CreateGraphics()

'元の画像の(10,10)-(100,100)の部分を切り取って表示する
'座標(0,0)に表示し、単位をピクセルとする
Dim rect As New Rectangle(PictureBox2.Top, PictureBox2.Left, PictureBox2.Width, PictureBox2.Height)
g.DrawImage(img, 0, 0, rect, GraphicsUnit.Pixel)

Dim newBMP As Bitmap = img.Clone(rect, img.PixelFormat)

PictureBox2.Image = newBMP.Clone

'Graphicsオブジェクトを破棄
g.Dispose()

End Sub

001710

2010/09/20(月) 01:23:14ID:tt0g1Jsk

深夜にオッス！おら10
ちょっといい感じになったのでソースアップ

画像）http://gmdev.xrea.jp/st/up/126.bmp
ソース）http://gmdev.xrea.jp/st/up/127.zip
TOOLはVS2008のVB2008

起動してそのままでも動くけど、背景を選択してBMP画像選んでくだちい
ピース部分だけカラーであとは白黒になります
で動かして、元の場所になると全部カラー表示します
（背景が小さいとｴﾗｰ起こすのは愛嬌

無駄ゲ処理とかミスとか修正したから結構遊べるお！
キモはほとんどWebから見つけたソースってとこだなｗ

楽勝

0018名前は開発中のものです。

2010/09/20(月) 21:49:16ID:NsfXsaz0

>11
はっぴぃしゅーたーＶＢ６を作ったモノです。
自分のゲーム名でぐぐったらここに出てしまいました。

ソースの公開は不可能ではありませんが、コード量が膨大で、
まず初見でいやになります。
クラスモジュールだけで８７個です。いやになったでしょ。

ＶＢ６とＶＢ.netではポインタの扱いが違うので
.net開発者がみてもあまり参考になりませんし、私も.netは素人です。

ゲームの基本的な事は相談に乗れるとおもうので、>11のホームページにある
メールアドレスから相談してもらってかまいませんよ。

0019名前は開発中のものです。

2010/09/21(火) 14:10:35ID:Pi94IK3A

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。

はっぴぃしゅーたーの代わりに、昔作った簡単なシューティングの
ソースをあげました。参考にしてください。
http://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/SH.zip

古いプログラムなのでウエイト３万くらいかけないと速すぎて遊べませんよ。
ウエイトに234567と入力すると無敵モードになります。

これはその昔、私がマイコンベーシックマガジンに投稿したものに、
多少手を加えたものです。

0020名前は開発中のものです。

2010/09/21(火) 15:00:53ID:JVxXVz/k

>>19
わわ、これはすごい。

私は Visual Basic ってもう扱ってなくてインストールもしてなかったりなんですが、
こういうサンプルがあれば何か色々応用できそうですね！

また Visual Basic 触ってみようかな～。

002110

2010/09/23(木) 01:35:59ID:g/9awED0

こんばんわ！10です！
>>19ﾀﾞｳﾝしました！S藤さん、すごいお！こういうのあると触発されちゃう
いまVB2008にうｐぐれどしたけど、さすがにそのままじゃ動かん＞＜
ちょっと動くようにしてみる
9pzlは難易度とシャッフルを実装した、後は出来上がりまでの動いた回数記録すればゲームになりそうです

0022名前は開発中のものです。

2010/09/23(木) 09:43:27ID:lxuZ5/eI

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
>>21
簡単にはいかないでしょうね。
作り直すぐらいの覚悟は必要でしょう。
私も.NETで何か簡単なモノでも挑戦してみようかな？

002310

2010/09/23(木) 21:44:41ID:g/9awED0

わんばんこ！10です
9pzl難易度と回数いれて完成！
http://gmdev.xrea.jp/st/up/128.zip
実行は上下左右の矢印キーのみ
こうやってVBの地位を上げていかんと扱い低いままっしょｗ

>>22さん是非是非何かお願いします私は.NETとかあまり意識せずに作ってますのでソースはひどいですが何もしないよりましかなｗ

0024名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 12:14:33ID:+R682GnI

地位ってなに？ＶＢがゲーム作製にあまり使われてないって意味？それならそれなりの理由があるんだろう。地位とか関係ないと思うよ

0025名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 17:34:06ID:2hRmDCIo

　ＶＢは入門用の言語と思われているが、慣れればかなりの事ができる。
Ｃ系の言語にかなわない部分もあるが、それは、かなり高レベルでの話である。
だから、トップクラスのＣプログラマーに言われるのは仕方ないが、
まだ未熟なＣプログラマーにＶＢ使ってるってだけでバカにされるのは面白くない。

　それにゲームの場合は、開発言語よりも、ゲームデザインやバランスの方が、
ずっと重要だ。私個人としては、一人でゲーム作るなら、むしろＶＢの方が
作りやすいと思う。

0026名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 17:37:01ID:bxNjJ7gc

＞開発言語よりも、ゲームデザインやバランスの方が、ずっと重要だ。
自分でこう言ってるのに言語に執着してるのはあなたじゃないの？

0027名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 17:43:04ID:E35+Unat

そりゃまあAPI呼べば何でもできるだろ
定義が面倒なのと処理が遅いのに目をつぶれば

0028名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 19:12:05ID:2hRmDCIo

　だから、そこいらのヘボＣプログラマがＶＢを馬鹿にしなけりゃ、
こっちも何も言わねーよ！

002910

2010/09/25(土) 20:41:05ID:crViLJs/

うは書き込み増えてると思ったらくだらねぇぇｗｗｗｗｗｗ
何も作れない奴が暴れてるｗｗｗｗ

0030名前は開発中のものです。

2010/09/25(土) 22:43:46ID:Qknj2owV

普通5,6程度の言語は使いこなせるだろｗ

0031名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 03:34:02ID:GFJo5D04

バイリンガルかっ！

0032名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 06:27:29ID:+vY3rXO9

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
私が>21で上げたシューティングは、初代ペンテアムの１３３ＭＨｚで開発
したモノでした。今では考えられない低スペックですね。当時は、いろいろ工夫して、
どうにか遊べるモノにするのがやっとでした。現在のＰＣスペックは当時からみて、
かなり余裕ができました。はっぴぃしゅーたーは、ＶＢではかなり快適に動く
シューティングなので、システム的に工夫してる部分も含めて、まだ遊んでいない人には、
プレイしてみてほしいな。ＶＢ６の底力を見せた一作です。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se485994.html

さてと、ＶＢ２０１０インストール完了。そろそろ始めますか。

0033名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 08:01:01ID:XaisDtzW

まあ、相当気合いを入れないと作れないということね

0034名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 15:16:09ID:pHl3M3no

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢ６のプロジェクトが開けない！！あわててＶＢ２００５をインストールして
やっと開けた。ＶＢ２０１０はアップグレードウィザード使えないのか。

0035名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 15:42:46ID:lHMdYKpV

ふと思ったんだけど、テキストエディタでコーディングしてる人っている？

0036名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 16:33:09ID:bCTQVsvX

んな不便なことするかよ

0037名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 16:42:20ID:lHMdYKpV

だよね。
秀丸エディタに Visual Basic 用の設定ってのがあって。
それを使っている人が結構いるんだろうかと思った次第。

0038名前は開発中のものです。

2010/09/26(日) 18:18:07ID:yrNBgQjD

>>19
ベーマガ。懐かしい。

0039名前は開発中のものです。

2010/10/28(木) 19:11:57ID:CaT0QWGN

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢ２００５用の簡単なシューティング作成用のサンプルを作りました。

多くのモジュールはＶＢ６からアップグレードしてちょっと修正しただけなので、
汎用モジュールとしての動作保証は、まったくできません。

本気にせず、遊びだと思って、ちょっとやってみたら、あとは軽くスルーしてくださいね。

http://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/shsmp.zip

0040名前は開発中のものです。

2010/12/20(月) 20:55:09ID:42vhvFVB

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ずいぶんたったけど、反応も無いし、このスレも死んだかな？

１９と３９のダウンロードは終了しました。
希望があれば、また上げてもいいですが、このスレ、もう誰もいなくなった？

0041名前は開発中のものです。

2010/12/20(月) 20:58:45ID:tSn6WWlU

VBはね～～～～

0042名前は開発中のものです。

2010/12/20(月) 21:20:38ID:QFc2zBmU

Dim a, b, c as Integer

aとbがVariant型になるクソ仕様

0043名前は開発中のものです。

2010/12/20(月) 22:05:03ID:QsiEEriE

Cだって
int* a, b, c;
だとb,cがポインタにならないクソ仕様だろ。

0044名前は開発中のものです。

2010/12/21(火) 16:29:02ID:7aHXn5Mm

VB4の時代はVB製のフリーソフトで溢れてたのにな
netになったら空気になった

0045名前は開発中のものです。

2010/12/26(日) 03:25:06ID:B2L0EVS5

IDEを使うことがおもちゃ感覚だったから、
スレタイのようになった。

0046名前は開発中のものです。

2010/12/26(日) 12:05:56ID:8A6DD09t

今はおもちゃとしても使われていない気がするが

0047名前は開発中のものです。

2010/12/27(月) 15:44:36ID:9UN6YrZo

Basic でないとしたら、最近の入門用言語の主流はなんだろう？
みんなどの言語から勉強した？

0048名前は開発中のものです。

2010/12/27(月) 18:44:43ID:LIM8ha7O

javaとかだとおも。用途にもよるけどな。

0049名前は開発中のものです。

2010/12/27(月) 21:08:46ID:bA4XTyqA

ちょっとしたゲームならHSPじゃない？

0050名前は開発中のものです。

2010/12/27(月) 22:36:53ID:vMdaH+Uh

Cだろ。

0051名前は開発中のものです。

2010/12/27(月) 22:37:50ID:1hBCR7zC

FORTRANから入ったぞ
変数名は６文字までとか、信じられないような制限がついていた

0052名前は開発中のものです。

2010/12/28(火) 10:19:44ID:ZYps5wHo

私が学生の頃、うちの工業大学では、FORTRANとＺ80アセンブラの授業があった。
アセンブラから入ったヒトいますか？

0053名前は開発中のものです。

2010/12/28(火) 20:05:48ID:CR+nQygy

アセンブラってゲームに使うの？

0054名前は開発中のものです。

2010/12/28(火) 21:16:07ID:jveC8Oi5

>>51
昔のBASICは実質２文字だったぞ

0055名前は開発中のものです。

2010/12/28(火) 21:17:38ID:jveC8Oi5

>>53
8biit時代のゲームはアセンブラが多いよ

0056名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 09:41:22ID:WjGcI1fE

スーファミぐらいまでのゲーム機のＣＰＵは、パイプライン処理とか関係ない
から、アセンブラが一番速い。当時のゲームプログラマはアセンブラ必須だった。
Ｃで作るようになったのはＰＳぐらいから。ＰＣではもう少し早くＣが出てきていたな。
詳しくは知らないが、Basicにアセンブラを埋め込むことができたから、
それでゲームを作ってる人もいたようだ。

0057名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 12:37:55ID:BgkkN7Fc

VB6製のプログラムって、XP以降だったらランタイムいらないよね？

0058名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 13:15:37ID:WjGcI1fE

たぶん問題無いハズ。例外もあるかもしれませんが…。

0059名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 14:19:08ID:g7boaeVb

たしかWindows98SecondEditionくらいから、VBランタイムはデフォルトでインストールされてたと思う。
それ以降のOSで「ランタイムが不要」なのか「ランタイムは必要だがデフォルトでインストールされてる」なのかは……どっち？

0060名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 14:25:44ID:SyxT+0YU

XPって入ってたっけ？
自分でインストールした記憶があるんだが…

0061名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 14:41:53ID:7lpfQacz

>>59
そんなことないと思うが・・・。

0062名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 14:45:08ID:WjGcI1fE

自作ＰＣにWindows2000SP4インストール直後にＶＢ６ソフトを動かしたときは、
ちゃんと動いたよ。

0063名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 20:15:16ID:gI8zZWVx

Windows 9x 系 (Me 含む) にはランタイムは入っていないよ。

0064アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2010/12/29(水) 20:19:25ID:yC9qsouw

98からはVB5のランタイムが標準になって
XPはVB6のランタイムが標準になったんだよ、たしか。

5で作っておけば、やり方次第でEXEひとつだけのアプリが作れた。

0065名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 21:00:08ID:gI8zZWVx

>>64
そいや、9x 系で 5 のランタイムをインストールした覚えがない。
したのは 4 と 6 だけだね。5 だけ入ってるのかな、なるほど。

0066名前は開発中のものです。

2010/12/29(水) 21:01:39ID:7lpfQacz

VB6SP6のランタイムは入ってなかったと思うが。

0067名前は開発中のものです。

2010/12/31(金) 10:25:03ID:Ic5d420K

>>53
ＤＸライブラリなどのライブラリのソースを眺めてごらん。
インラインで使われてることがまだまだ多いよ。

0068名前は開発中のものです。

2011/01/09(日) 13:38:15ID:elzioAqQ

今から思えば、VBってのは偉大だったな。
プログラミングの敷居を一気に下げた。
誰でもチャレンジしやすくなるってのは重要なことだ。

0069名前は開発中のものです。

2011/01/09(日) 15:51:41ID:sJZnrOWG

ＶＢ．ＮＥＴは、ＶＢ６と比べてＷｉｎ３２ＡＰＩの使い勝手が、抜群に悪い。
先日もＡＰＩでフォント作って表示しようとしただけで、どえらい苦労した。

．ＮＥＴでは「ＡＰＩは使うな」と言っているようにしか思えん。

そこらへんもＶＢ６から．ＮＥＴへの移行に失敗した原因だと思う。
マルチスレッドの為に仕方無く移行してるけど…ＶＢ６は偉大だったに同感。

Ｃ＃のユーザーさんは、Ｃ＃でのＡＰＩの使い勝手をどう思っているのかな？

0070名前は開発中のものです。

2011/01/09(日) 15:53:13ID:JEyWLqfJ

遅いから。。。

0071名前は開発中のものです。

2011/01/09(日) 21:46:35ID:ue/9A442

.netになってから完全に空気になったな

0072名前は開発中のものです。

2011/01/09(日) 23:14:35ID:uGWJcVdy

C#の方が使い勝手いいし。

0073名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:04:30ID:teMdwB66

けど、タイピング時に大文字小文字を区別しない。…とか、変数の型変換を
わりと自動でやってくれる（爆弾つきだけど…）など地味にいいところも残って
いたりする。特に大文字小文字…は目が悪い人でもフォントサイズ大きく
しなくていいから作業画面が広く使えて便利。

0074名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:08:49ID:kcT+hn5M

VB.netは失敗だったね。もう過去形で語っちゃうくらい。
あそこまで変わると、自然とC#への移行になっちゃう。

まあ、それを意図してたのかもしれないけど、量産プログラマの多くは
Java案件の方に行ってしまったのではなかろうか。
Webアプリ化の流れと重なったし。

0075名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:12:22ID:AguL7c+y

.netになってから、vb.net c#どっちだっていいって感じですけど。

0076名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:25:16ID:rkPxQGkr

大文字小文字が一緒だとなんか気持ち悪い気がするんだけどなぁ。
まぁ大文字と小文字で別変数を作る訳でもないんだけどね。

あと文字列の結合やらエスケープやらコメントアウトやら制御構文やらBasicのはなんか違和感ある。
Basic使い慣れた人にはいいんだろうけどね。
C#、C++、Java、Javascript、Action script、Perl、PHPと似たような感じなのにVBだけ全然違うから、たまに使うときに戸惑う。

0077名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:31:43ID:GZNIEdmC

VBのコメントって、シングルクォート打つと、そのあと改行までがコメントになるんだよね？
複数行コメントアウトってできたっけ？

0078名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 16:55:34ID:teMdwB66

>>77
できないと思う。ただ選択した複数行全部にシングルクォートをつけるボタンと、
同じように複数行のシングルクォートを一斉に外すボタンがツールバーにある。

0079名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 17:02:10ID:teMdwB66

>>76
多くの言語がＣをベースに考えられたから似たんだろうね。
Basic は、Ｃより古いから似てないんだろう。
これからできるであろう言語も基本Ｃ系のプログラマが考えるだろうから、
Ｃに似た構文になると思う。

0080名前は開発中のものです。

2011/01/10(月) 21:07:48ID:7lIEv414

バーチャルボーイのスレかと思った。

0081名前は開発中のものです。

2011/01/11(火) 14:03:18ID:ca2BG/qS

もともとＣ言語の最大の利点はポインタの導入で、それまでアセンブラの独壇場
だったハードウェアレベルの処理を高級言語で可能にした事。…Ｃ++ではオブジェクト指向
を導入して最強の言語になったが、Ｃ＃やＪａｖａでは、ポインタの排除（または制限）、
オブジェクトの多重継承も無くなるなど、むしろ弱体化している。

話は突然変わるが、ＶＢは入門用の言語としては、一定の価値はある。…が、
問題は次のステップへの移行である。ＶＢ６時代には、ＶＢも上級者になると
ＡＰＩをどんどん使うので、ポインタなどは自然に身に付く。そこからＶＣ++
に進む事も可能だった。
だが、．ｎｅｔになってＡＰＩは使わなくなり、ＶＣ++へのハードルは高くなった。
Ｃ＃への移行は楽だが、同じフレームワークで動作する限り、性能的なメリットは少ない。
やっぱ前の方が良かった。ＶＢ７．０とか出ないかな。

0082アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2011/01/11(火) 17:55:44ID:Pftqt+rI

多分、６までのVBにマルチスレッドの機能が付けば、
最強になるんだろうね。

0083名前は開発中のものです。

2011/01/11(火) 18:24:06ID:Wq4u4jOo

VB++になれば幸せになりそう

0084名前は開発中のものです。

2011/01/11(火) 23:00:00ID:AnviwO87

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

0085アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2011/01/12(水) 12:43:10ID:AEMPKUPY

>>84
それはVBスクリプトの後継ってことなのかねぇ？

0086名前は開発中のものです。

2011/01/12(水) 12:59:42ID:RzN4qOz+

ＱＢａｓｉｃの後継かも？

0087アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2011/01/12(水) 13:19:41ID:AEMPKUPY

ちょっと見てみた。
「プログラミング入門」というPDFを見つけたもんでね。
http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/ff423682.aspx

HSPをはじめとする、フリーBASICモロモロに似た感じだな。
プログラムの実行は「F5」キーで行う。

Forの対がEndFor、Whileの対がEndWhileだったりと、
言語仕様は少々異なるが、Goto文を堂々と書くなど、
昔ながらの雰囲気を醸し出してるねぇ。

0088名前は開発中のものです。

2011/01/12(水) 21:02:44ID:DqjSFmZZ

位置づけがよくわからんな
VBSの後継なのか、入門用なのか
入門用つーとLOGOってあったな
定着しなかったが

0089名前は開発中のものです。

2011/01/18(火) 19:26:17ID:7N+tErCU

>>52
まじめにコンピューターを扱う学科ならアセンブラやCPUアーキテクチャの講義はやるよ
アルゴリズムの講義ではモダンな言語を使うけどね
同時並行で進む感じ
両方ある程度進んだところでプチ言語コンパイラを書くんじゃないかな
関数型言語も学ぶのが普通だからその辺は楽だけど

やっぱりVB(.NET含む)が流行らないのはC系と記法のスタイルが違いすぎるからだと思う。
違和感ありまくりｗ
今は入門でもJavaあたりになるしね

0090名前は開発中のものです。

2011/01/19(水) 10:25:53ID:rBie4ERO

ＣＯＢＯＬなんかは、今でも需要があるらしい。銀行のオンラインシステムに
かなり生き残っていて、ＣＯＢＯＬプログラマーが足りなくて困っているようだ。

しかし…ＣＯＢＯＬってＢａｓｉｃなど比べ物にならないほど、異世界の言語の
ようだね。

0091アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2011/01/19(水) 16:44:43ID:QB2PSnu5

コボルねぇ・・・
桁が多い10進数を正しく扱える言語って、
意外と少ないもんねぇ。

CやJavaで、金額を扱う変数にdoubleを使ってるのを見るけど、
恐ろしくて恐ろしくて・・・

VB6にはCurrencyがあったけど、.NETにあったっけ？

0092アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2011/01/19(水) 17:07:34ID:QB2PSnu5

んーと、ググレカしてみたら、
どうやらdecimalてのがそうか。

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2011/01/20(木) 01:59:44ID:iltet27A

demicalが十進整数だね
相応に遅いけど

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2011/01/20(木) 09:45:33ID:5vnoM8Je

decimalって固定小数点だよね？

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2011/01/20(木) 12:17:13ID:iltet27A

>>93
寝ぼけていた。そのとおりです

0096名前は開発中のものです。

2011/01/20(木) 12:24:03ID:iltet27A

orz >>93じゃなくて>>94

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2011/01/21(金) 10:35:34ID:h7FIQXi/

ＶＢ６では６４bitのint型が無かったので　Currency で代用するという裏技
があった。

0098名前は開発中のものです。

2011/01/22(土) 18:17:41ID:Q1A+Gov7

可変長配列があれば１桁につき１つのintを割り当てて10を超えたら次の要素に代入するって方法でどうにか実現できるんじゃね
速度？　知るか

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2011/01/23(日) 12:42:28ID:q+kP4u3W

まるでアセンブラだなｗ

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2011/01/23(日) 13:18:27ID:DfsSs5P0

なんかCで大数を扱えるようにするライブラリみたいのがどっかにあった気がする。

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2011/01/27(木) 17:17:23ID:20bYbKSR

学校にCOBOL専用のホワイトボードあったわ

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2011/03/21(月) 09:24:54.27ID:qk5jHrhb

もうゲーム製作的にはVBは終わっとるのか
スレすらないや

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2011/03/21(月) 12:13:22.14ID:vLbVRNTs

おはようございます。

0104名前は開発中のものです。

2011/03/21(月) 13:57:11.44ID:k7En8tnr

HSPがあれば間に合うし。

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2011/09/09(金) 20:13:56.51ID:dQ+P5qA8

vb馬鹿にするやつらは、文法や閉じカッコが明瞭すぎて素人の使うダサい言語と感じるんだろうな。
C言語のような難解でクールな記述ができる言語ほど、プログラマ受けは良い。

0106名前は開発中のものです。

2011/09/09(金) 22:00:38.94ID:XiRp+qJ3

C言語はエディタがショボかった時代に
頻繁にある命令を短く効率よく書けた言語でしょ
今はハードの性能が上がってエディタや辞書にいくらでも登録できるようになったから
どれを使っても大差なくなってきてる

0107名前は開発中のものです。

2011/09/09(金) 22:22:43.33ID:Awb5KSju

？？？
ゲーム作るには大差がありすぎるが？
DirectXやOpenGL使うならなおさら

0108名前は開発中のものです。

2011/09/09(金) 22:39:55.75ID:JnAupev5

Visual Basic (6.0 以前) はあまりにもゲーム製作には向いて無さすぎる。
やってできなくもないが、他の言語よりも遙かに苦労した挙げ句に遅い。

0109名前は開発中のものです。

2011/09/10(土) 18:26:03.89ID:yNfIOyRB

MSDNのDirectXリファレンスでわざわざVB用の記述用意するほど
一時期は優遇されてたんだけどな
まあ企業主体の処理系の末路なんてこんなもん

0110名前は開発中のものです。

2011/09/11(日) 00:00:05.67ID:k3KjRlLC

プログラムの入口としては良い言語だと思うんだけどな。
ちょっと凝った事をやろうとするととてつもなくめんどくさくなる。

0111名前は開発中のものです。

2011/09/13(火) 10:20:00.07ID:FBoFLFAQ

ベーシックとアセンブラは一般的な言語ベース
C言語はカルト教団の手続きを円滑に進めるギョーカイ用語に近いからね
両方大事だと思う

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2011/09/14(水) 06:36:08.62ID:ZPnLMKI0

本物のBASICとVBは違う。

0113名前は開発中のものです。

2011/09/15(木) 01:27:43.54ID:+wQDb9uW

＞本物のBASIC
ｗｗ
ｋｗｓｋ

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2011/09/15(木) 17:29:10.60ID:f1oX2xuP

無知もここまでくると罪だな。
ベーシックは国内でも国際的にも規格化されている。
vbはmsがベーシックに文法を似せてｇｕｉ用にした独自拡張
つまりベーシックもどき。ただしデファクトスタンダードである。

0115名前は開発中のものです。

2011/09/15(木) 18:11:08.36ID:udysMO1M

確か BASIC って、基本という意味の BASIC ではなくて、
何か長ったらしい言葉の頭文字を集めた言葉だよね。

0116名前は開発中のものです。

2011/09/16(金) 01:00:42.60ID:GwGdVqMp

「本物のBASIC」って実際に存在するのか？ｗｗ
BASICでくくらてはいるが、方言の集まりじゃないのか？ｗｗ

0117名前は開発中のものです。

2011/09/17(土) 01:46:45.25ID:Ncw3dkbr

大型の計算機上でTSSで動作し、MAT文を備えているのが本物のBASIC
昔のマイコンでROMに載って動いてたものが偽物BASIC

0118名前は開発中のものです。

2011/10/01(土) 12:51:59.51ID:w7WE4Ksb

本物のBASICとやらは、インタープリターで動作するのですか？

0119名前は開発中のものです。

2011/10/24(月) 19:39:18.24ID:VB5f9hdJ

IDがVB5 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

0120名前は開発中のものです。

2011/10/26(水) 09:12:49.92ID:0wozqNev

>>119
今は何をお使いなのかと思ったら、

Wolf RPG Editor
DX ライブラリ

という方でした。

0121名前は開発中のものです。

2011/10/30(日) 16:11:24.37ID:mR1bDoIt

ちょっと凝ったことやろうとするとAPIのインポートがずらずら並ぶ

C#あたりも一緒だが

0122名前は開発中のものです。

2011/10/31(月) 15:09:09.55ID:dz81qw9O

C/C++はメモリー管理がめんどくせぇ

0123名前は開発中のものです。

2011/10/31(月) 20:35:23.69ID:MjLCgU69

自分はむしろガベージコレクタがめんどくせぇ
だから昔のＶＢが好き。

0124名前は開発中のものです。

2011/11/13(日) 09:47:31.07ID:56YK8MVv

はっぴぃしゅーたーの作者様

>>19　>>39　再UP可能でしたら、ぜひお願いします。

0125名前は開発中のものです。

2011/11/15(火) 21:16:20.63ID:8VEP4EAY

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢでゲーム作りたい人、自分以外は絶滅したかと思ったよ。

たぶん、ＶＢ６は使っていないだろうから、>>39の方をＵＰしました。
しばらく放置してたから自分で知らん内にコードを書き換えてしまったかも
しれませんので上手くいかなかったらごめんなさい。

http://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/STG_Sample.zip

私、個人の活動状況は、VB2010でマルチスレッド用のエンジンを作成し、マルチコア環境では
そこそこの性能が出ることがわかった後、シミュレーションゲームの作成にかかったのですが、
思いのほか、自分の絵が下手であることを悟り、これをお蔵入りにしました。
（音楽は全部完成しているので、いつか製作を再開したいと思っている。）

その後、、今度はアセンブラで別のエンジンを開発。これはＶＢから呼び出し可能なＤＬＬで、
現在は、ツールをＶＢ６に戻して、お試し用に、上記とは別の簡単なシミュレーションゲームを製作中です。

さすがにＶＢでアセンブラの開発はできないので、ここはＶＣ＋＋の力を借りてます。
ＳＳＥ２が機能するエンジンを使えばＶＢでも、今まで以上のパフォーマンスが出せる…ハズ

ちなみに、ＶＣ６ではＳＳＥ２までの開発しかできない。VC2010ならそれ以上の拡張命令も使えるが、
Windows2000のユーザーを見捨てる事になるので、今回はＳＳＥ２までにしました。

0126124

2011/11/17(木) 06:03:04.81ID:cDMQkA4K

>>125　ありがとうございます。いただきました。

使っているのはまさかのVB6.0です。（笑）
ゲームを作り続けていたわけではなく、数年ぶりの出戻りです。
自己流で作っていたのでグラフィックの移動等で挫折していました。

再度VBで挑戦するか、VC#をいちから勉強しなおすかという状況です。
自分としては慣れ親しんだVBで作りたいのが本音なので、「ここまで出来る」という目標にさせていただきたいです。

0127名前は開発中のものです。

2011/11/17(木) 09:07:33.11ID:9rUQQGpG

VB6 VBA これだけで5年はやってきたがそろそろ他の言語をやろうと思う
なるべく汎用性のあるのがいい
何が良いでしょうか？

0128名前は開発中のものです。

2011/11/17(木) 14:26:23.23ID:O8xvwYN+

技術面でのスキルアップを目指すなら、VC++2010。
難し過ぎるようなら、Java。
将来、VC++へのステップアップが必要なら、VC#2010。
ちょっとカッコつけたいなら、Ruby。

0129名前は開発中のものです。

2011/11/17(木) 22:18:24.68ID:N1aBX/cw

VC++2010ってC++のこと？
そこら辺よくわからないんだよな

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2011/11/17(木) 22:21:22.78ID:3dgfYvUL

C++にMicrosoftのライブラリやエディタで重武装したのがVC++。

0131名前は開発中のものです。

2011/11/18(金) 14:59:32.49ID:zuUI93Rz

よしVC++やってみます

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2011/11/18(金) 16:41:51.36ID:ZDgA2khg

>>131
ＶＣ++は難しいからね。気合入れてかかった方がいいよ。
経験者はムズいのわかってるから、くじけても責めないよ。がんばって！！

0133名前は開発中のものです。

2011/11/21(月) 03:00:47.72ID:4deP4Lis

VC++が面倒なら、Delphiがオススメ。同等のことが出来て
速度も実数計算を多用しなければほとんど同等
そもそも今の性能なら、3Dの剛体100個の物理計算とかをやらない限りはボトルネックにならないし

言語仕様がC++よりすっきりしててオススメ
でも、まともにDelphiが書けるレベルならC++もC#もRubyもぐぐりながら書ける

0134名前は開発中のものです。

2012/05/11(金) 22:11:17.62ID:kieoG+OA

CompJapan事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/CompJapan

0135名前は開発中のものです。

2012/05/11(金) 22:13:04.63ID:kieoG+OA

高卒なのにＩＤが慶応！しかもＯＡ！

0136名前は開発中のものです。

2013/01/14(月) 11:26:17.44ID:/QHVluNg

そういやVisual J# って言語はどうなったの？

0137名前は開発中のものです。

2013/01/25(金) 23:08:54.93ID:qyysk8iw

J#は無かった事にされてるな
あと、VBは.netになってから色々と機能が拡張されて
重ささえ気にしなければC#と同等の事が出来るようになった

0138名前は開発中のものです。

2013/01/25(金) 23:27:51.17ID:qyysk8iw

っつ～か、仕事でVB6を使ったんだがVB2010のほうが簡単だった
タダで使えるから未だにVB6を使ってるなら乗り換えたほうが賢明かと

0139名前は開発中のものです。

2013/01/29(火) 13:09:02.23ID:fF0fMRN2

>>138
ＶＢ2010はvatptr関数とかないのよ。
ＡＰＩがポインタを要求してきたときに、ＶＢ６のありがたみが嫌というほどわかる。

0140名前は開発中のものです。

2013/01/29(火) 13:20:39.02ID:fF0fMRN2

おっとスペル間違えた。
VarPtr関数です。ＶＢ2010だとガベージコレクタがらみで、ややこしい処理
になるのよ。

0141名前は開発中のものです。

2013/01/29(火) 13:53:27.75ID:fF0fMRN2

ちなみに文字列のポインタをＡＰＩに渡そうと思うとＶＢ2010の場合こんなふうになったまった。

　 Dim Str As String = "AAAA"
Dim L As Integer
Dim C() As Char
Dim B() As Byte
Dim G As GCHandle
Dim Ptr As IntPtr

C = Str.ToCharArray()
B = System.Text.Encoding.GetEncoding("Shift_JIS").GetBytes(C)
L = UBound(B) + 1 'サイズを指定する必要がある場合に使う
G = GCHandle.Alloc(B, GCHandleType.Pinned)
Ptr = G.AddrOfPinnedObject().ToInt32()

0142名前は開発中のものです。

2013/01/29(火) 14:05:52.11ID:fF0fMRN2

ポインタ使い終わったら G.Free でガベージコレクタを開放します。
面倒だわＶＢ2010。

0143名前は開発中のものです。

2013/01/29(火) 21:31:41.37ID:z3bnl1cO

C#とVBの速度は基本的に同じ。(C#でポインタ使ってる部位を除く)
初心者にVBのどの辺が優しいのだのかが疑問だ。

VB
Dim i As Integer = 0;

C#, Java, C++
int i = 0;

0144名前は開発中のものです。

2013/01/30(水) 07:43:13.65ID:TcumX8ss

VBは後ろに;を付けなくて良い点とインテリセンスが強力な点が初心者向けなんだよ。
まあ、複数行に渡る命令を書く場合や、メモリー使ったりする場合には面倒だが。

0145名前は開発中のものです。

2013/01/30(水) 07:55:35.07ID:TcumX8ss

まあ、VBでメモリー使う場合は配列使うけどな
動的メモリーはVBでは使わん
あと、VBはExcelとかと連係する場合に楽だな

0146名前は開発中のものです。

2013/01/30(水) 13:13:47.38ID:ES7+KnHm

思うんだが、ＶＢやＶＣ＃のガベージコレクタって、そんなにパフォーマンスに
影響するもんなの？

メインメモリを効率良く再配置してくれるといっても、コード組む側からしたら、
ポインタを使うとき、データを勝手に移動されないように、いちいちロックしないと
いけないので、面倒極まりないんですけど。

もしかしたら、メモリの開放忘れてメモリリークさせるバグが多かったので、
それを防止する為につけたのかもしれないけど…。

Vistaのせいかな？あのころ、メモリ不足でパフォーマンスが落ちるＰＣが多かったからな。
でも .net って Vista より先じゃなかったっけ？

0147名前は開発中のものです。

2013/01/30(水) 15:29:37.03ID:cZuhgiqX

何言ってんだこいつ。日本語が不自由な上に統合失調症の傾向がある。
ロックするとか意味不明だし、プログラム向いてないから病院いっとけ。

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2013/01/30(水) 21:44:46.30ID:ES7+KnHm

>>147
>>141の下から２行目が、ガベージコレクタをロックしているコードなんだけど、
意味不明なのかい？

君にヒトを素人扱いできる程に技量があるとは、とても思えんが…。

0149名前は開発中のものです。

2013/01/30(水) 22:19:16.82ID:ES7+KnHm

ロックについては、このページを見ておくといいだろ
http://dobon.net/vb/dotnet/vb6/objptr.html
ヒトを病人扱いする前に用語のひとつもググってみれば？

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2013/01/30(水) 23:34:20.46ID:cZuhgiqX

C#とかVBでわざわざポインタを使うのはdllとの繋ぎ目くらいだろ。
（JavaのJNIも同様）

繋ぎ目を隔離したラッパークラスを通さずに直接ネイティブを呼べば面倒なのは当たり前。
いたるところでガベージコレクションをロックするかのようなことを書いて、
GCが邪魔だと呟いているのは実に意味不明だ。

0151名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 08:48:10.87ID:wVU/jdLo

cZuhgiqX
どうやらロックの意味は理解できたようだな。ひとつ勉強になっただろ。

では逆に問う。君はＧＣの利点として何か実感できるものがあるのか？

ＧＣのある言語とそうでない言語で同じ動作をするプログラムを組んだとして、
あきらかにＧＣの優位性を感じる場面に遭遇できるのはどのようなケースだ？

ちなみに自分はＶＢ５からのユーザーだが、ＡＰＩは当たり前のように使っている。

0152名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 12:02:16.21ID:NyoQQhH7

直接ネイティブを呼びまくること自体が低脳のすることだといってるのに
ロックの意味もわかってないからあちこちでロックしまくってるわけだろ。
普通の人はそんなことしないので、ロックするといわれてもわかりません。

DLL、SQLとかVBの外にあるものは隔離して
VBのみで完結しているように設計を作るのは基本。

＞ＡＰＩは当たり前のように使っている。
Win32のことか？DirectXラッパぐらい作ってから言えよｗ

＞ＧＣの利点として何か実感できるもの
スマートポインタ（参照カウンタ）を使うようなケース。

0153名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 12:36:26.25ID:wVU/jdLo

DirectXライブラリならDX7ベースのものを作った。ところで、その口ぶりなら当然
自分もそのぐらいは作ったんだろうな。ＣＰＵで演算したデータをバック・スクリーン
サーフェスに転送する場合、ロックもかけず、ＡＰＩも使わず、どーやーって
転送しているんだ？おしえてくれよ。

スマートポインタ使うと、アプリの速度が上がるとでも言いたいのか？
俺が聞いたのはコーディングの話じゃない。実行上の有利性だ。

0154名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 15:29:50.68ID:NyoQQhH7

＞いちいちロックしないといけないので、面倒極まりないんですけど。
＞俺が聞いたのはコーディングの話じゃない。アプリの速度だ。
生産性の話をしていたのに、突然実行速度の話に変わったな。
GCは主に生産性の向上を目的として導入されているのに、おかしな話だ。

まあGCが得意なパターンにマッチすれば速くもなる。
C++でRAIIだと重いdelete()が集中しがちだが、
GCだと実際に解放するのを後回しにして、
負荷が軽い頃合に並列GCが少しずつ解放してくれたりする。

0155名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 15:34:54.20ID:NyoQQhH7

＞DirectXライブラリならDX7ベースのものを作った。
ならライブラリを使っている限り、アプリケーション層ではＡＰＩ(dll)を呼ぶ必要はなく、
従ってロックなどしないはずだ。そうでなければライブラリに存在意義がない。
ライブラリを作ったような妄想に浸っていただけだったというオチだな。

0156名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 16:10:41.97ID:wVU/jdLo

馬鹿だなあ、ライブラリ自体をＶＢで作ったんだ。

バックサーフェスのLockメソッドを実行して、引数の構造体からポインタを
取得し、ＡＰＩの movememory を使って転送する。

ちなみにDX9のフレームバッファに直接書き込む場合は、メソッドがあるので
ＡＰＩは使わないようだが、ロックはしなければならない。

おまえさんのライブラリではどーやってんのかなあ？答えてないぞ。

なにしろ>>152で「DirectXラッパぐらい」って言ってんだから、「ぐらい」なんだろ。
簡単にできそうじゃねーか？当然作ってあるんだろ

強がっても本当はDirectXライブラリなんて作った事ないんだろ。まあ昨日までロックを
知らなかったんだから無理も無い。

そのくせ態度だけはでかいんだよな。ヒトを低脳よばわりとかして…

ＧＣが効果を出すのはごく限られた状況だけ、ほとんどは余計なプロセスが動くだけで
ＳＴＧなんかを作る人からは嫌われている。

ＧＣがメモリをいじくりまわしても、無造作にメモリ使いまくるコード組んでりゃいつかは
足りなくなってスワップするし、ようはスワップがちょっと遅れて来るぐらいの効果しか期待できない。

とりあえず自分で「ぐらい」と言った「DXライブラリ」作ってみそ。そしたら少しは認めてやるわ。

0157名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 17:50:35.50ID:NyoQQhH7

俺はお前の先生じゃないからな。
初心者に1から10まで教えたりはしない。

あと話がコロコロかわるわ、分散するわ、人の書いたことが理解できないわ、
そんなお前と話をしても漠然と広がるばかりで一向に収束しない。
理由は単純、ID:wVU/jdLoがなりふり構わず言い返したいだけだからだ。
何がしたいの？そんなにくやしかった？

0158名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 18:37:22.22ID:wVU/jdLo

「ＤＸライブラリなら作ってある！！」と言い返せないんだな。

そして「ロックを使わずにピクセルデータをバックサーフェスに転送できる！！」とも言えないんだな

くやしいのう。くやしいのう。

＞俺はお前の先生じゃないからな。
＞初心者に1から10まで教えたりはしない。

じゃあひとつだけでいいよ。
ロックを使わずにピクセルデータをＣＰＵからバックサーフェスに転送できる方法
とやらを教えてくれ。

コードを表示してこっちで試して正しく動作したらオマエの勝ちでいい。
できなければオマエの負け。

オレはロック使わないと絶対にできないと思ってる初心者だから、先生よろしくたのむよ

…しかしコイツ本当に一度でもDirectXのコード組んだことあんのかよ？
ＡＰＩも使ったことないんじゃねーの？

どっちが初心者だよまったく…バカじゃねーの？

0159名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 19:51:45.92ID:NyoQQhH7

何言ってんだこいつ。日本語が不自由な上に統合失調症の傾向がある。
ロックするとか意味不明だし、プログラム向いてないから病院いっとけ。

0160名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 19:55:05.86ID:PSRqcy7K

ＶＢ使いって・・・

0161名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:05:52.91ID:NyoQQhH7

＞ライブラリ自体をＶＢで作ったんだ。
こんな事書いてる辞典でお前がライブラリなんか作れないことは自明のこと。
一個一個ロックしてコールバック呼ぶ間抜けな姿が目に浮かぶわｗ

DirectXで頂点バッファとかVRAM転送に関するロックと
マネージコード(VB, C#, Java)のGCに関するロックは全く違う話だってのもわからないだろ？
初心者が強がったところでまたひとつ恥をかいてるよ。バカじゃねーの？

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2013/01/31(木) 20:14:38.35ID:NyoQQhH7

＞オマエの勝ちでいい。
そうだな。俺の完全勝利ってこと。
普通にロックなんて誰もしないものｗ

おかしな知ったかぶりでGCを批判するぐらいなら
全部C++で書けばいんじゃないの？　
ロックせずにコールバック呼べるよ～？ｗ

0163名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:24:02.19ID:NyoQQhH7

そう、ID:wVU/jdLoは完全に負けたんだよ。
俺のC#ライブラリを使う限り、誰もGCロックなんてしないし、
SlimDXやMDX、XNAなど普通のライブラリやフレームワークはみ～んなそう。
ついで抽象度を高めればDirectXのロックもライブラリ層で消せますな。

低脳ライブラリではコールバックの名前が変わっただけで隠蔽性も何もなく、
ロックしてまわるそうです。一体何のためのライブラリなのか謎ですな（苦笑）

0164名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:31:31.28ID:wVU/jdLo

オマエ…DirectX7を知らないのか…絶句…アホ。

0165名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:35:28.34ID:NyoQQhH7

ネイティブコードに関する規模の大きいライブラリを作るなら、
dll(C)側とコネクタとなるマネージコード側の両方を書くのは必須。
これ知識というより普通は気付く。

低脳にも理解できたかな？　ひとつ勉強になっただろ。
先生にありがとうございましたって、しっかり頭下げとけよｗ

0166名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:38:03.52ID:NyoQQhH7

こっちはDX9のDirect3Dを前提に話をしているが、
DirectDrawでも話の芯は全く同じだ。

0167名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:42:24.50ID:wVU/jdLo

じゃあオフスクリーンサーフェスにピクセル配列を転送するコード
を書いてみろ。

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2013/01/31(木) 20:45:12.55ID:wVU/jdLo

>>156でも書いたが、取得できるのはポインタだぞ。その後どうするつもりだ？

0169名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 20:57:12.63ID:NyoQQhH7

ハハハ、まだそんなこといってるのか。
DirectXなんて時間かかって面倒くさいだけで、
可能・不可能を論じれば誰でもできる簡単なことだからな。

完全勝利

0170名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 21:05:54.09ID:wVU/jdLo

アホすぎる…もういいよオマエは。

0171名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 21:35:46.32ID:NyoQQhH7

＞オフスクリーンサーフェスにピクセル配列を転送するコード
言い回しが古すぎるね。
Direct3D9ではIDirectSurfaceを直接操作せず、IDirect3DTexture経由で事足りる。
以下、テクスチャを1ドット毎白く塗りつぶす例。

D3DLOCKED_RECT lockRect;
pTexture->LockRect(0, &lockRect, NULL, D3DLOCK_DISCARD);

for(int y=0; y<h; y++)
{
for(int x=0; x<w; x++){
DWORD color = 0x00ffffff;
BYTE* p = (BYTE*)lockRect.pBits + lockRect.Pitch*y + 4*x
memcpy(p, &color, sizeof(DWORD));
}
}

pTexture->UnlockRect(0);

0172名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 21:38:38.53ID:NyoQQhH7

ライブラリを作るなら、例えば次のようにラップされ、
ライブラリユーザーは"ロックなど不可視"なはずだ。

virtual void FillTexture(int rgbColor) = 0;

0173名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 21:42:04.76ID:NyoQQhH7

あっちゃ～、こりゃまた完全勝利してもうたわぁ～。

低脳にも理解できたかな？　ひとつ勉強になっただろ。
先生にありがとうございましたって、しっかり頭下げとけよｗ

0174名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 21:56:06.17ID:NyoQQhH7

ID:wVU/jdLoが顔真っ赤にして唇を噛み締め、悔し涙を流すのも無理はない。

0175名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:00:58.85ID:wVU/jdLo

ではこちらはデータ転送部分だけだが、オレの書いたコードをあげよう

void __stdcall s2sp15MoveMemory32SSE2( long ptrSrcZeroDTSC, long ptrDstZeroDTSC, long SrcWidth, long LinePlusByte,long StartTop, long WorkHeight )
// 同サイズでの３２ビットカラーデータ転送。サイズは送り側 SrcWidth を、８の倍数にすること。
{
__asm
{
mov ebx,LinePlusByte
mov esi,ptrSrcZeroDTSC
mov edi,ptrDstZeroDTSC
mov eax,SrcWidth
movd mm0,eax
shl eax,2 // 32ビットなので４倍
mov ecx,StartTop
mul ecx
add esi,eax // ソース開始アドレス
movd eax,mm0
shl eax,2 // 32ビットなので４倍
add eax,ebx // LinePlusByte
mul ecx
add edi,eax // デスティネーション開始アドレス
movd eax,mm0
shr eax,2 // ４点ずつ処理する
movd mm6,eax
mov eax,WorkHeight
add eax,ecx
movd mm5,eax // エンドライン
mov eax,ebx
or eax,edi
test eax,0xf
jnz LL201 // アライメントＮＧ

0176名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:01:39.38ID:wVU/jdLo

LL101: // アライメントＯＫ
movd eax,mm5
cmp eax, ecx
je LL99
movd mm7,ecx
movd ecx,mm6
LL102:
dec ecx
js LL120
movdqa xmm0,[esi]
movntdq [edi],xmm0
add esi,16
add edi,16
jmp LL102
LL120:
add edi,ebx // ダイレクトＸでのライン加算
movd ecx,mm7
inc ecx
jmp LL101

0177名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:02:19.43ID:wVU/jdLo

LL201: // アライメントＮＧ
movd eax,mm5
cmp eax, ecx
je LL99
movd mm7,ecx
movd ecx,mm6
LL202:
dec ecx
js LL220
movdqa xmm0,[esi]
movdqu [edi],xmm0
add esi,16
add edi,16
jmp LL202
LL220:
add edi,ebx // ダイレクトＸでのライン加算
movd ecx,mm7
inc ecx
jmp LL201
LL99:
emms
}
return;
}

0178名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:05:22.35ID:wVU/jdLo

movntdqは、ライト時にＣＰＵキャッシュへの書き込みをキャンセルする命令だ。
書き込みを高速化できる。

0179名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:07:42.35ID:wVU/jdLo

まあＶＢじゃないが、そっちもＣ＃のコードだしな。

0180名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:30:32.61ID:NyoQQhH7

誰も聞いてないし、何の目的があってそんな糞を貼ったんだ？
ところ構わず糞を垂れるのは痴呆なのだろう。病院逝っとけ。

0181名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:36:28.35ID:QubZj7j9

スレタイの答えを具現化したようなやりとりだな。

0182名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:42:47.61ID:NyoQQhH7

＞書き込みを高速化できる。（ドヤ
やはり病人のようだな。相手し切れん。

0183名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 22:50:09.71ID:k0j/GaYd

貼っとくか

アスペの特徴
①勝ち負けに異常にこだわる（常に生と死や○か×かの極端な二択）
②性的なことで相手を罵倒するのが好き（性への異常な執着）
③相手を知的障害者や奇形児と罵倒する（生理的に苦痛などの一般的な感情の欠落）
④揚げ足（自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「それはお前」とオウム返し）
⑤個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み（「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
⑥自分は常に被害者である（周囲が自分の意見を分かってくれないのは周囲が悪いという自己中心的な考え）
⑦粘着質（少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
⑧感情的になると幼稚な言葉や短文での罵倒（うんち、お漏らし、死ね、臭い等の言葉の連投）

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1280374335/

0184名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 23:11:45.67ID:de6zIt5h

使いたい言語使えよ

0185名前は開発中のものです。

2013/01/31(木) 23:37:58.05ID:wc/pmLvR

wVU/jdLoが問題にしてるのは、VB側で確保したヒープを、DLLなりに渡す方法じゃないのか？
>>171のコメントってずれてないか？
>>161のコメントって脱線してないか？
>>157で言ってる話をころころ変えてるのって、どっちの方だ？！

0186名前は開発中のものです。

2013/02/01(金) 01:04:06.57ID:5kKv/peJ

＞wVU/jdLoが問題にしてるのは、VB側で確保したヒープを、DLLなりに渡す方法じゃないのか？
そうだよ。俺はDLLにヒープを渡す際に行うGCのロックについて回答した。

しかし回答に対してwVU/jdLo（>>153）が突然、
DirectXでサーフェスのVRAMをロックする仕方を教えてくれと言い出した。
以後、彼はGCとDirectX、２つの話を同じ話とした誤った前提をもとに得意面で執拗に追及しはじめる。

またwVU/jdLo（>>153）はGCのロックが面倒だという当初の題目(>>146)を覆し、
「俺が聞いたのはコーディングの話じゃない。実行上の有利性だ。（実行速度）」
などと捏造する。

その後も謎の要求を繰り返す。
「オフスクリーンサーフェスにピクセル配列を転送するコードを書いてみろ。」
「コードを書いたらオマエの勝ちでいい。できなければオマエの負け。」

しかたがないので、wVU/jdLoが繰り返し要求していたコードを書いた(>>171)。
何か意味や目的があるのかしらないが満足したらしく、
ID:wVU/jdLoは意味もなく >>175->>178 を張ったということだ。

0187名前は開発中のものです。

2013/02/01(金) 01:08:42.51ID:5kKv/peJ

読解力のないお馬鹿さん友達なのはよくわかった。

だが俺のせいにされても困るな。頭のおかしい人が1人で暴れてて、
こっちは二転三転する話に付き合ってやっただけだから。

0188名前は開発中のものです。

2013/02/01(金) 20:46:24.53ID:WGADr03p

頭の中の藁人形に勝利宣言するのって気持ちいいのか？ｗｗｗ

0189名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 01:35:13.67ID:I6aYuYDa

久方ぶりに来てみたら、なにやら人が沢山いるな。VBそっちのけでｗ
まあ、.netのガベコレに苦労してる人が多いのは分かった。
メモリー管理は初心者には相変わらずの鬼門だな。
でもさ、.netではAPIのかわりになるような命令がいっぱいあるから、
API呼び出す必要はほとんど無いような・・・

>>146
＞Vistaのせいかな？あのころ、メモリ不足でパフォーマンスが落ちるＰＣが多かったからな。
＞でも .net って Vista より先じゃなかったっけ？

メモリーの断片化はもっと昔から問題になってたわけだが？
とにかく動的メモリーを使いまくると正体不明でアプリが落ちるわ、
落ちた後でもOSが不安定になるわで動的メモリー管理は敷居が高かった。
まあ、断片化しないようにメモリーを使えば問題ないわけだが。

0190名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 02:00:41.65ID:I6aYuYDa

そうそう昔は、動的メモリーを多用してるアプリケーションを平行して
何個も動かしていた場合にも、メモリーの断片化が発生していたな。
メモリーの虫食い現象と呼んだ方が分かりやすいかな？まあ詳しい話は
フラグメンテーションでぐぐれ。こればっかしは、ガベコレを使わない限り、
メモリーを増やした所でアプリが落ちるのを延期するぐらいの意味しか無い。

0191名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 02:22:28.17ID:I6aYuYDa

あと、初心者だとメモリー管理に関してはスワップファイルが
何とかしてくれると勘違いしているようだが、スワップファイルを
ページングで何とかなる容量は32bitだと2Gバイトまでなんだよな。
64bitOSの場合だとHDDの許す限り何とかしてくれるんだろうけど。

0192名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 03:03:59.67ID:I6aYuYDa

64bitでも128Gまでだった・・・
http://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/mark_03.aspx

0193名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 14:07:00.59ID:w8UuMgVB

動的メモリの確保と解放は難しいのではなくミスを招く。
数をこなしてる上級者でも忘れたり、ちょっとしたポカをする。
だから上級者でもガベージコレクションはかなりありがたい。

.netやjvmのメモリコンパクションはあまり期待できない。
あとメモリリークではなく断片化でアプリ落ちるか？

>>191は仮想メモリのアドレスサイズの話だろうか。

0194名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 14:22:21.99ID:PtZOYkce

断片化が最終段階に達すると、空領域があるのにもかかわらず、突然メモリーの取得や再取得に失敗するようになるんだよ。
あとはメモリー破壊へとまっしぐら。もしくは例外終了かな？

0195名前は開発中のものです。

2013/02/02(土) 19:19:09.69ID:I6aYuYDa

＞.netやjvmのメモリコンパクションはあまり期待できない。

これは初めて知った。んー、VBはメインで使う言語じゃないから気にしないでおくか。

＞>>191は仮想メモリのアドレスサイズの話だろうか。

そうだよ。

0196名前は開発中のものです。

2017/02/03(金) 02:11:51.37ID:WWGfnxzw

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0197名前は開発中のものです。

2017/12/31(日) 20:44:42.67ID:/rN76OKL

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0198名前は開発中のものです。

2018/10/06(土) 00:55:21.15ID:TBUE3ojn

VB今からやるの止めた方がいいですか？

0199名前は開発中のものです。

2023/01/22(日) 09:41:31.48ID:w5i/1OO5

ただ今制限って何？

0200名前は開発中のものです。

2023/08/28(月) 21:44:48.14ID:Agfk3gnt

それって本当にできるの？

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